Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 47

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Понимать то понимаю. Не понимаю почему из виденных мной лично строителей ЭТО никто не предложил. Мы ж не совсем жопа мира. Покатался по нескольким стройкам и поселкам-нигде такого не видел. А вот тут-извольте, решение всех проблем. Причем когда читаю ветки когда себе строят - тоже не вижу этого. Вот AlexMann первый наверное написал про свой "супергрунд".

 

Кстати, что будет с полами в доме, если в этих грундах, полах по грунту и аналогичных решениях песочек под ними просядет? Это же получается полностью независимая от ленты и основных стен конструкция.

 

чтобы песочек не просел, его трамбуют, качественно

 

Совсем плохо читаете.
Даже тут, в каркасном разделе, есть тема: https://www.forumhouse.ru/threads/312682/.
Еще каркас:
https://www.forumhouse.ru/threads/329497/.
Тут газобетон:
https://www.forumhouse.ru/threads/446096/.

А уж поиском вываливает - читать-не перечитать. Плюс разбор от @al185. В фундаментах он вам советы давал. Вы их игнорировали. Ему надоело

 

Ну а зачем в холодной Тюмени не строят "энергоффетивный" карканик, например в варианте арктических сборок, на эффективных фундаментах. И не ставят (ведь не ставит) Кйфовые ПВУ с рекуператорами 3 уровней или тепловым насосом ? Зачем у вас стремные плиты и дома из КББ (не самый, кстати, дешевый мат-л) ?

А вдруг война, а мы в исподнем ?
Это походе на скулеж заков: "не хочу, боюсь канашку под плиту. а как ремонтировать ? А вдруг труба ВТП лопнет ? она же полиэтиленовая ? А если с водой что не так пойдет ?"

 

На всякий случай...
Супергрунд требует более глубокого понимания физики и геологии, чем тот же УФФ. УФФ обсолюно дуракаустойчив. Там даже опорную можно (если понимаешь) делать без армы)

 

Буду обшивать стены внутри OSB. Вентзазор бруском сделан.
Вопрос, надо ли делать щель между полом и OSB для продува вентзазора? Или монтировать OSB в пол и не париться?

 

Полноценный basement.

 

Хочу вернуться к Вашим расчетам (https://mycalcs.ru/blog/load-collection-2.html) по дому 6*6 уже перечитал на раз 5.
Вот там написано:

"Общая расчётная нагрузка от перекрытия пола первого этажа составит 316 кг/м2.

Ширина грузовой площади перекрытия пола первого этажа составит половину расстояния между прогоном под стеной и центральным прогоном, что будет соответствовать 1.5 м. Умножив расчётную равномерно-распределённую нагрузку от 1 м2 перекрытия первого этажа на ширину грузовой площади получим нагрузку на прогон под стеной. В нашем примере она составит 474 кг/м."

Далее табл и в конце вот это:

"Нагрузка на центральный прогон
Ширина грузовой площади для центрального прогона составит половину суммы пролётов перекрытия пола по обе стороны от прогона, или 3 м. Расчётная равномерно-распределённая нагрузка от перекрытия пола первого этажа останется неизменной, а нагрузка на прогон составит 948 кг/м.

Откуда получилась цифра 948 кг/м? Умножили 474*2=948, тогда почему умножили на 2, а не на 6 прогон же шесть метров, следовательно 474 надо умножать на 6 метров прогона или я не прав?

Или 474 кг/м это нагрузка от пола на все три прогона и вы 474/3=158, а потом эту цифру умножаем на 6 метров прогона центрального 158*6=948 кг/м - Этот вариант расчета более подходящий)

Итого, следствие вели колобки)

 

@StartsevDenis, обратите внимание, речь о ширине грузовой площади и единица измерения кг/м.

Почему не 6 м? Потому что не кг, но кг/м. Иными словами, считают нагрузку на погонный метр балки, проскольку общая нагрузка на балку интереса не представляет.

Как получили 948? Ну, пусть взяли 474 кг/м, разделили на 1.5 м ширины грузовой площади внешнего прогона (получив нагрузку в единицах кг/м2, т. е. на квадратный метр пола) и умножили на 3 м ширины грузовой площади центрального прогона. Ясно дело я Вас обманул, никто не делил на 1.5, ибо нагрузка на квадратный метр пола была определена ранее, посему что для крайнего, что для центрального прогонов достаточно было умножить на их ширину грузовой площади.

Если я правильно помню, у Вас три равномерно расположенных прогона, следовательно ширина грузовой площади по полу для крайних прогонов будет 1 м, для внутренних 2 м. Поэтому на 948 кг/м от пола и не мечтайте! Разве что если надумаете сделать цементную стяжку, а это кстати очень-очень-очень полезно!

 

@Lesha86, распишите пожалуйста подробнее конструкцию или сделайте рисунки. Пока что кроме Затейничества ничего не понятно

 

Я как чувствовал, что истина куда глубже), ох уж эта игра чисел)
Тогда вот мой расчет моих 4 равномерно распределенных прогонов:

Под несущими стенами:
1) для прогона №1 2000/2 + 3000/2 = 2500 м. - ширина грузовой площади.
Итого: 2500 м * 316 кг/м2 = 790 кг/м. Цифра 3000 - это как Вы советовали взять половину дома для расчета грузовой площади для крайнего прогона.
2) для прогона №4 аналогично прогону №1 = 790 кг/м.

3) для прогона №2 = 2000/2 + 1850/2 = 1925 м - ширина грузовой площади.
Итого округляем до 2000 м * 316 кг/м2 (общая расчётная нагрузка от перекрытия пола) = 632 кг/м
4) для прогона №3 = 2000/2+1850/2 = 1925 м; расчет аналогично прогону № 2; аналогично = 632 кг/м

Итог: Прогоны 1 и 4 = по 790 кг/м
Прогоны 2 и 3 = по 632 кг/м

По таблицам Б8 и Б9 считал грузовые площади и все проходило, НО имея сейчас цифры я могу узнать какие будут прогибы этих балок с помощью калькулятора...

 

Oткуда 3000/2?

Нужно разделать нагрузку от перекрытия пола и от чердачного перекрытия. Для них разные нормы! Но приходят они обе, плюс нагрузка от кровли и снега.

Итак, для пола ширина грузовой площади 2000/2. Нормативная нагрузка собственного веса X, нагрузка полезная 150 кг/м2. Коэффициенты для перехода к расчётным величинам (проверка на прочность) 1.1 и 1.3.

Для чердачного перекрытия по прогону 4, как более нагруженному, ширина грузовой площади примерно 4000/2. Нормативная нагрузка от собственного веса Y, нагрузка полезная 75 кг/м2. Коэффициенты аналогичные.

Для кровли ширина грузовой площади 6000/2+600. Нормативная нагрузка собственного веса Z, нагрузка от снега S. Коэффициенты перехода 1.1 и 1.4 соответственно. Потенциально, снеговую можно домножить кажется ещё на 1.2 дабы возможный перекос учесть.

PS. Размеры условно, я их точно не знаю, X, Y, Z, S придётся считать самостоятельно, ну или заполнить таки профиль в части https://www.forumhouse.ru/threads/403380/

 

@StartsevDenis,

3000 м) Я ранее спрашивал как посчитать грузовую площадь для прогонов 1 и 4 ведь они крайние и у них нет с боков других прогонов и вы мне ответили "Возьми ширину половины дома) вот я и взял 3000 от 6000)

А вообще, ссылаясь на ваш расчет https://mycalcs.ru/blog/load-collection-2.html про сбор нагрузок дома 6*6 у меня все идентично и снеговой район III и ветровой II и крыша на затяжках из перекрытия потолка и шаг стоек и стропил 626 млм и черепица на крыше.

Единственное отличие у вас в тех расчетах один прогон по середине а у меня два.

Поэтому я и беру оттуда цифры. По большому счету я пересчитываю только распределение веса на 4 прогона от перекрытия пола в отличие от вашего расчета на 3 прогона.
И у меня получилось:
Элемент конструкции Нагрузка
Стропильная система и чердачное перекрытие 1190 Ваш расчет
Внешние несущие стены 121 Ваш расчет
Перекрытие пола первого этажа: 316кг/м2*(2000/2) = 316 кг/м Мой расчет
Итого 1627 это 1 и 4 прогоны (нагруженные), а на 2 и 3 не действует тяжесть стен и они уже грубо по 600 с копейками

 

Если внутри, то полноценного вентилирования там не будет. Т. е. имеем не "вентзазор", а просто зазор или замкнутую воздушную прослойку. Кстати, а зачем она вам? Какой полный пирог предполагается?

З. Ы. Монтировать ОСП "в пол", все равно, не надо. Нужны зазоры под возможное расширение самого листа, а так же подвижки каркаса. Если я не ошибаюсь (лучше проверить) на стыке пол-стена зазор должен быть не менее 10 мм