Вопросы печнику - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А теперь давайте мне покажем, где это написано в правилах, и про дымоходы из труб, а не "дымовые каналы" кирпичных печей
Ну и повторю про разделку, что если производитель разделки, шириной("в свету" ) 10 см от трубы и до края разделки, заявляет, что эта разделка для прохода деревянного перекрытия, то правила предписывают ему верить.
Еще раз повторю, что про "холодные кровли " в тех правилах тоже нет ни слова, все кровли для труб одинаковые - с расстоянием до горючих конструкций.

 

Вот тут нормы по шиделю металлическому черному.
Тоже расстояние сокращают.

 

Совет у меня давно 1: не делать кирпичные трубы с проходом через кровлю - это опасно. Я не раз писал и приводил примеры.
Но на это всегда есть один и тот же аргумент - а у меня стоит! Я рад за того, у кого так долго и стабильно стоит (кирпичная труба). Но с таким количеством оговорок, включая упомянутые разделки по 38 см для кирпичных дымоходов, лучше их не делать когда есть столько всего полезного и современного вокруг.

 

Ну так как ты этот узел себе представляешь? Если от наружней поверхности дымохода до наружней поверхности стропил? По определению там пустота, ни чего нет, далее остается железо, шифер или мастерфлешь - такой узел себе только дебил делать будет. Так что от сюда "в свету" - например холодный чердак, труба по наружке и тп.

 

Роман, ты облажался. Про 130 мм в приложении Б нет, там о другом, а есть в пункте 5. 20.
И ни куда это не делось.

 

Про приложение Б, как единственную истину, писал @Алексей Телегин. А оно вообще не про дымоходы (кстати, дымоходами те СП называют каналы внутри печи, а дымовые каналы - это вот как раз то, что мы трубой называем)
Там те СП нормально причесали (судя по сноскам в 2020 г), они хоть чуть-чуть стали похожи не на набор отдельных бессвязных предложений.

Про приложение Б - это про стены и трубы/печи, не про перекрытия

3.10. отступка: Пространство между наружной поверхностью печи или дымового канала и защищенной или незащищенной от возгорания стеной или перегородкой из горючих или трудногорючих материалов

 

Рома скрин посмотри пункт б1
А потом и всю табличку.

 

Итак:
3.15. разделка: Утолщение стенки печи или дымового канала в месте соприкосновения с конструкцией здания, выполненной из горючего материала.
Минвата в перекрытии - горючий материал?
Вот этот пункт, так и не понятый каменщиками ни разу
5.20. Расстояние от наружных поверхностей кирпичных или бетонных дымовых труб до стропил, обрешеток и других деталей кровли из горючих материалов следует предусматривать в свету не менее 130 мм, от керамических труб без изоляции - 250 мм, а при теплоизоляции с сопротивлением теплопередаче 0,3 м2 · град./Вт негорючими или горючими, группы Г1, материалами - 130 мм.
Говорит о том, что есть есть минимальная теплоизоляция между стропилами, то расстояние от наружной стенки трубы надо принимать 130 мм

И вишенка на торте, и новость для тех, кто кладет камни:
5.27 Размеры разделок и отступок у теплогенерирующих аппаратов (в том числе каминов) и дымовых каналов заводского изготовления следует принимать в соответствии с технической документацией завода-изготовителя.

Т. е. для проходки что перекрытий, что кровли, просто берется проходной узел от изготовителя металлического дымохода и монтируется, в соответствии с документацией.
Вот это новость правда?

 

Да проходной узел, да берется, но - у скольких есть разрежение и бумага что это соответствует нормативам?
Как с капканами наступательными - они запрещены, а в магазинах продают.
Так что если ты купил проходной элемент в строймаркете, это не значит что это соответствует норме.

Итак:

 

Это к тому, что вообще-то разделка у кирпичных печей д. б. не 38 см, а 50?
Ибо большинство печников не заморачивается почти сантиметром асбеста по горючему материалу и листом железа сверху, и уж тем более штукатурка - это вообще мимо кассы.(это по результатам просмотра картинок в этом разделе)
Ведь те, кто сам делает разделку из кирпича, уж точно все знают лучше, чем на соседнем стройрынке

Норме оно соответствует по умолчанию, если есть тех документация от производителя.
Гляньте, кстати, на проходной узел для сендвича - металлический короб, в который впритык вписывается труба сендвича. И все

 

Какая документация? О чем это? Про печников, ты статистику вел?, Объекты проверял? Должность соответствующая? Со стороны бабалабол. С умным видом ересь несешь. Думаешь если дядя петя ип в гараже разделку сварганит и скажет - можно, то это уже рекомендация производителя?

 

@Rwd111, ну реально, если не поняли, то не нужно спорить.

Вишенка точно не шоколадом замазана.
Производители дымоходов ссылаются на действующие нормы РФ.
А это как раз СП 7.13130.2013

 

"Слышь, ты мне не тыч, я тебе не петр кузьмич!"
Вот эти реплики тех, кто камни кладет, на "ты" - это уровень понимания вообще всего окружающего мира.

Фотки сюда выкладывают сами "великие мастера", я их ни за что не тяну, а некоторых даже отговаривал от постинга фоток.
Таки практически каждая разделка на тех фотках - не по нормам из того СП. Я не указываю авторам картинок - нафиг мне они нужны, захотели выложить - молодцы, сейчас в той разделке уже ничего не поменять, чего зря тут выслушивать отмазки. Или такие убогие аргументы, как выше. Дядя-петя в гараже... Да ничуть он не хуже любого дяди-советчика по печам с ФХ.

Я бы мог еще объяснить, и уже объяснял как-то, что есть "сертификат соответствия", но печникам это бесполезно. Заказчики или люди с более гибким умом(@MIRBERGILZEN ) все понимают.

Освежу, с чего все началось:

Чуть более развернуто отвечу:
1. Отменили, если взять заводскую разделку для прохода перекрытий и кровли и заводской дымовой канал (трубу), и следовать инструкциям по установке.
2. Также, как и про инструкцию к тому камину, что Вам понравился - следовать инструкции производителя по обустройству всех мероприятий вокруг камина, не обращая внимания на реплики от неграмотных про СП.

И эти же 2 пункта можно применять, если изготавливать то же самое самостоятельно "по аналогии" с заводскими изделиями. Тут берете ответственность на себя.
Впрочем, также, как когда приглашаете сторонних мастеров для обустройства чего угодно, ответственность берете на себя

 

ВРАНЬЁ!
И даже так что на большинстве такой продукции есть наклейка: "Не подходит для прохода сгораемых перекрытий!"

И сколько раз вам еще нужно повторить, производители в своей документации ссылаются на действующие нормы РФ, а не выдумывают свои.
может и вы перестанете выдумывать?
Вы распространяете заведомо ложные сведения!

 

Ну если Вы не поняли ни СП, ни документацию от производителей, то хоть покажите что ль разделку какую-нибудь заводскую.
У нас тут популярен воронежский завод и его металл.