Вопросы печнику - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Aviaurez, головушка...Разбирайте кладку (не боги горшки обжигают), делайте напуск под плиту, с учётом 1,5 \ 2,0 см, и кладите плиту сверху (без пазов), на суперсил. Не надо плиту класть на футеровку...! Это вредно для нервной системы.

 

Док. термин "самотяга" используется очень давно и не только в печных делах, но и в гидро (газо) динамике. Вот например из книги Хошева.


То что Вы не даете себе труд разобраться в этих вопросах. то это просто Ваша лень и не понимание физических основ движения газов. Поэтому Вы так упорно бьётесь за "колпаки", "газовые вьюшки" и прочие вещи, которые Вы на веру восприняли от теории Кузнецова.

Но я уже говорил, что никто не настаивает на термине "самотяга". Главное правильно понимать суть явления. Грум-Гржимайло применял термин "накачка"


Нагорский предпочитал говорить о напоре


Поэтому Док, не в терминах проблема, а в понимании.

 

Начну с этого...

Я абсолюно положительно отношусь к Ю. М. Хошеву, но есть одно НО, которое меня немного озадачило: при всех его теоретических трудах, печь в своем доме он отдал класть какому-то печнику, а посему сам и жаловался на то, что приходится подкладывать весь день по полешку, чтобы не было конденсата в трубе (это из моих воспоминаний по нашим прениям на ПДМ). Вот потому, мне, как практику, изучавшему печное дело не по книгам Хошева, а другим, а также по совместной работе с мастером по кирпичным (в том числе, и мартеновским печам) Е. Гудковым и другими московскими печниками, при участии в обсуждении многих тем на Московской печной гильдии, мне это просто не потребовалось. Хватило знаний для того, чтобы сложить достаточно много печей, которые работают без нареканий. Что касается выдержки из его книги, приведенной вами, то мне абсолютно не интересны его понятия о самотяге в топливнике, поскольку для меня суть явления - это есть выдавливание поступающим в топливник ХВ (как более тяжелым), более теплых (и более легких) ДГ. Все, что он пишет далее (для бездымного открывания дверки топливника), возможно и интересно теоретикам, но не мне, - практику. Я и так знаю, что при растопке должна быть открыта лишь топочная дверка. А вот как топливо немного разгорелось, то она закрывается, а лишь потом открывается поддувальная, если таковая присутствует в печи.

Во-первых, я уже выше ответил на вопрос, в чём я разбирался. И разобрался вполне успешно, спроектировав большое разнообразие кирпичных печей, которые неоднократно здесь и показывал.
Во-вторых, мое понимание

вполне успешно претворено в жизнь. Что касается лени, то напомню вам, что тратить время на ТО, что мне УЖЕ НЕ интересно, - пустая трата времени. Мне и так хватает забот по уходу за участком в 30 соток, кормлению собак и кошек, прогулок с собаками, поездок за продуктами или еще по каким-то необходимым делам, занятий с малышами. Причем приходится еще тратить время и на участок дочери в 15 соток, периодически обкашивая его, собирая ягоды и кормления её кошек. Так что угомонитесь говорить про лень, не зная ситуации.
Кроме того, моя "вера" в теорию Кузнецова обоснована моими многочисленными наблюдениями за печами, в том числе, и благодаря вашему настоянию приобрести пирометр. Именно с ним я активно и занялся этим делом. И совершенно убежден в правоте И. В. Кузнецова, хотя скептически отношусь к его "СШ" и его выводам по происходящим в нем процессам. Из его теории про "Сквозняковый эффект", я сделал выбор в пользу небольших прогаров, которые вполне справляются со своей задачей при использовании в печах негерметичных приборов.

Вот и говорю, что каждый желает блеснуть своими знаниями в этом вопросе. Тем не менее, ЕГО вывод о "гидравлической теории движения пламени в печах " М. Ломоносова, мне более понятен.

Вот и говорю, что моё понимание этого явления, меня вполне удовлетворяет. В сложенных печах никто из заказчиков и знакомых не разочаровался, и пока не высказывал отрицательных отзывов. Да и кладу я печи в домах без всяких регенераторов...
Кстати, и Ляхова В. Н. хорошо знаю. Много с ним общались...

 

@ЕвгенДок, я того же мнения, про ГВ...Кто против неё - это уже типа диагноз. Толковые мужики, а простого не понимают...ну что делать ?

 

Док. так нет ничего удивительного в том что Вы не можете разобраться с "самотягой". Вам просто это "не интересно". Т. е реальные процессы происходящие в печах Вам не интересны. Поэтому ни Хошев, ни ГГ, ни Нагорский .. ни тем более я, не смогут Вам помочь.

Евгений Николаевич, каждый видит только то что он хочет заметить. Ваши наблюдения субъективны. Но первый шаг к объективности Вы сделали, пирометр приобрели. Сделайте следующий шаг, поставьте термопары в Ваши печки. А то ведь смешно сказать. Вы не знаете какая температура отходящих в Ваших печах. Только приборами Вы можете объективно оценить результат. А ссылаетесь Вы на "письма трудящихся" потому, что другой объективной информации у Вас нет. Как только Вы начнете оперировать измеренными значениям, а не стрелочками из кузнецовских рекламных роликов, то многое встанет на свои места.

 

Да не нуждаюсь я в вашей помощи... И разбираться там не в чем... Вопрос лишь в том, что вы, постоянно "учено" напоминая всем о положительной и отрицательной самотяге, лишь вводите в ступор людей, пришедших сюда получить реальную помощь. Вы сложили всего одну печь, а я - более 50, не считая камины и барбекю. И, заметьте, не бравирую тут понятиями о "самотяге" и "напорах" (прекрасная иллюстрация "самотяги" - понос). Я просто помогаю людям проектами. Кому из людей будут интересны размышления Нагорского, Хошева и др., - они и сами найдут нужную литературу...если только захотят.

Меня, как практика, интересует надежная работа печи и равномерный нагрев её стенок. А в какой момент там выделится лишний пучок пирогазов, и сколько надо в этот момент подать нагретого ВВ для его дожига, мне действительно не интересно. Как не интересно и вам разобраться, почему соль диез и ля бемоль звучат одинаково, а пишутся по разному.

Как говорит мой знакомый, - "Не глумите мне голову, "профессор". Любые наблюдения субъективны. Самые объективные - это реальные отзывы реальных людей, типа

И печи я кладу для ПМЖ, а не для дачников... Ваши термопары - это ваше спасение от переостывания ДГ от больших калориферных труб. В печах около задвижки рекомендуется иметь от 120, до 140 градусов (и опыты с лучинками вполне могут ответить на вопрос о температурах), а у вас температура отходящих газов - 80-90. Вот вы и подогреваете их ЗРХ.

Самая лучшая оценка - это комфортная температура в доме от сложенной печи, длительность сохранения печью набранной температуры (а здесь в приоритете именно колпаковая система при использовании в печи негерметичных приборов). И я ставил перед собой цель, - класть печи, а не быть их испытателем.

Как только вы реально сложите хоть одну колпаковую печь, тогда и разговор можно продолжить! Еще раз вам для размышления, сравнение печей Минчанина и моей, - 2-х колпаковой. Обратите внимание на стартовую температуру, и температуры после 15 часов. При этом я достиг нужной мне температуры в комнатах. И она поддерживается значительно дольше, нежели это было бы с вашей печью.

 

Ну да. аргумент типа "Ты че, самый умный? " ... это из сленга подворотен. История знает много примеров когда дремучее мракобесие побеждало истину. Джордано Бруно был сожжен религиозными фанатиками, что бы людей "в ступор не вводил" своими трудами. Но у нас проще ситуация. все что я говорю написано в учебниках. Так что претензии о "самотяге" это не ко мне.

Да и бравировать мне незачем. (Brave - (eng) храбрость. Бравировать - показная храбрость). В чем моя храбрость, когда я цитирую азбучные истины из учебников? Или у нас уже опасно цитировать учебники?
А вот по поводу одной печи. это да .. ко мне. Мне больше одной печи в доме не нужно. Она вполне справляется с отоплением дома. Только эта печка по конструкции и техническим решениям не чета вашим 50. Вот когда Вы сложите хоть одну печку, где будут подогреваемые вентиляционные каналы, забор воздуха на горение снаружи, теплоизолированные жаровые каналы из керамоволокна, плавающая малотеплоемкая футеровка топливника, разбираемую за 15 минут топку для чистки и ревизии и самое главное регулятор в конвективке, который позволяет оптимально отбирать тепло без образования конденсата, вот тогда и поговорим. А пока ваши претензии ассоциируется с претензиями ремесленника каретника к конструктору автомобилей. "Я построил 50 шикарных телег, а ты одну и то непонятно куда в нее лошадь запрягают. "

За это Вам конечно респект. Но и я на своих размышлениях и проектах денег не зарабатываю.

У меня при входе в трубу столько сколько необходимо и сколько я захочу. И это независимо от погоды, ,качества дров и времени года. А вот в Ваших конструкциях так не получится.

Вот Вы их и кладете без понятия о том что получилось в итоге.

А вот это Вы с чего взяли? Вы же ничего не измеряете. просто предполагаете. Если хотите. осенью можем провести сравнительное испытание наших печей с реальными измерениями, в одинаковых стартовых условиях и равной закладке.

Да ..и .. с праздником Вас, как заслуженного моряка музыканта. ! Я за то что бы на кораблях было больше музыки и меньше оружия. Так что сегодня Ваш праздник. Поздравляю!

 

Для чего воздух с улицы забирать?

 

Причины три
1 Что бы исключить понижение давления в комнате и соответственно убрать инфильтрат с улицы через полы и щели.
2. В комнату вводить погретый чистый воздух (вентиляция)
3. Не забирать на горение уже теплый воздух из комнаты

 

Можно уточнить про второй пункт?

 

По первому пункту - почему пруменили термин "инфильтрат"?

 

Воздух забирается из под дома. проходит через нагреваемый канал внутри печи и выходит в комнату уже с температурой 40-45 град.

 

https://gotika1.ru/ventilyaciya/infiltratsiya/

 

Думал это только медицинский термин.

 

Можете считать, что мракобес из подворотни, - это Я. Пусть и с высшим музыкальным образованием.

А сколько раз вам можно объяснять, то я учился по книгам о кладке печей (упрощенное учебное пособие, типа книги А. И. Рязанкина)... А о колпаковых печах узнал из книги И. С. Подгородникова "Бытовые печи, 2-х колпаковые".

Так меня никто из заказчиков и не просил об этом. А в спальнях, - вполне устраивает моя отопительная, калориферная печь с ХК (тоже неоднократно показывал). Разве что воздух с улицы для подогрева не забираю, а заставляю идти на горение и в калориферною систему, совершенно естественно, - через полы, как это и было принято ранее в деревнях.

На большее я и не надеялся. Ремесленник!

И я ВСЁ делаю совершенно бесплатно, только проектов печей и их реализаций у меня опять же больше, чем у вас. Именно так складывается ситуация. И сейчас делаю разработку барбекю с плитой под казан. И тоже совершенно бесплатно.

Так в моих печах это и не требуется. Они и так горят замечательно. Не зря же благодарили, что (см. в очередной раз письмо в журнал "Дом", - уж извините, что немного мятую её получил.)

Помимо знаний, есть еще такое понятие, как интуиция. И она меня пока не подводила.

Только с ваших же слов. Вы сами и говорили, что при низкой температуре "за бортом", вам придется топить печь и третий раз! Что касается испытаний, то мы можем сделать это лишь в сравнении температур стенок печи, длительности их сохранения печью, и при одинаковых уличных условиях. Кроме того, вы не забывайте, что спальни у меня - это обычный деревенский дом с одинарными полами, а в пристройке из блоков "Тиссе" двойные полы, имеющие щели из подпола по всему периметру (ну забыли их, вероятно, чем-то заткнуть строители...), засыпаны шлаком, - это не ваш дом на сваях, с хорошо утепленными полами, где разница между ним и потолком - лишь 1-2 градуса.

Вот за это - СПАСИБО!