Оштукатуривание каркасника

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати по теме. Не давно был в сенерджи. Общался с их инженером. Он мне сразу дал понять что они не клеют ППС с ОСБ. Причину он объснил так:
"клей нужен больше для выравнивания поверхности, а каркасные стены как раз знамениты своей прямотой (правда не все ). Поэтому они в таком случае они крпят только на грибки" Про мембрану не чего не сказал.
Интересно также узнать мнения других производителей представленных в России.

 

Не путайте Сэнарджи и Senergy, это разные компании, не имеют ничего общего.

 

​

Ошибаетесь. Подраздел ​

9.3.2. Обеспечение защиты от воздухопроницания не "относится к картинке 9-1", а является частью раздела "9.3. Пароизоляция и защита от воздухопроницания". И картинка 9-1, о которой Вы пишете упоминается в нём в пункте "9.3.2.11 Примеры размещения наружных защитных обшивок и водовоздухозащитных слоев в конструкциях наружных стен приведены на рисунке 9-1.". Иными словами, на упомянутом рисунке примеры размещения того, о чём идёт речь в этом подразделе, а именно "наружных защитных обшивок и водовоздухозащитных слоев". Никакого другого "скрытого" смысла, никаких конкретных облицовок в подразделе 9.3.2, в разделе 9.3, и во всей главе 9, нет.
Вся глава 9 - это "Теплоизоляция, защита от паро- и воздухопроницания". И все её положения должны применяться независимо от типа облицовки. А про облицовки - глава 10.

​

Надеюсь, Вы не станете утверждать, что решив использовать наружную штукатурку, достаточно из всего СП применить только положения разделов 10.4 и 10.5, проигнорировав все остальные главы, со словами - "а остальное - для других видов облицовок"... Или станете?​

​

 

Я в курсе этого. Я имел ввиду именно русский "сэнерджи" т. к. это один из самых крупных мокрофасадчиков на нижегородчине. И озвучил их тех решение. Ваше мы тоже услышали. Будем ждать еще мнений.

 

Самый граммотный способ!

Извините, что вклиниваюсь в Ваш спор! СНиПы написаны для обязательного исполнения только для обывателей! Проффесионалы знают намного больше ситуаций, которые невозможно было бы отразить в нормах. Я работал главным инженером проектного института союзного значения и участвовал в написании многих нормативов. Все нормы должны применяться или не применяться, только граммотными специалистами с соответствующими техническими расчетами и выкладками. Сами нормы СНиПов, это не более чем опыт людей за предшедствующие годы их работы.
Бездумное применение норм, это еще и снятие с себя ответственности за принимаемое решение!
Не одно из крупных сооружений промышленности не построено в советские годы по нормам СНиПовЮ везде есть обоснованные расчетами и логикой жизни отклонения!
Для повышения квалификации могу посоветовать изучать техническую литературу как старую, так и новую.
Например, утепление кирпичных домов с фасадов это полный бред! Почитайте строительную теплотехнику, там вы найдете процентное соотношение теплопотерь через разные конструктивные элементы. Основным источником теплопотерь являются меллопластиковые окна, чердачные помешения с кровлей и подвальные помещения! Замените рамы из металопрофиля на обычную старую конструкцию из дерева и вы будете иметь теплый дом с энергосбережением! Хотите проверить, купите тепловизор!
Через 5-7 лет все утепленные фасады нужно будет делать заново целеком! Опыта эксплуатации более 3 лет на практике нет! Западный опыт, это опыт каркасного строительства с коротким сроком службы и малыми капзатратами. У нас люди не готовы переделывать дома через 5-7 лет целеком. Сказку о "Трех поросятах" все в детстве читали, но мало кто помнит!

С уважением,
Владимир Воляник

 

Извинения не нужны, это не спор, а форум, где каждый может высказать своё мнение (с известными ограничениями), а уж читатели сами решат, кого читать и кому верить. Главное - правила форума не нарушать.

Свежо! Но не ново! Хотя подобных рассуждений можно услышать от самых разных людей. Причём в России это очень распространённое мировоззрение - может в этом корни большинства проблем?
Мол, "все эти законы, правила, и тому подобная хрень - это для них, простых обывателей. А я такой крутой профессионал, что знаю куда больше всех законов и правил, и потому выше их".
Но мне, когда слышу такие рассуждения, сразу вспоминается "дуракам закон не писан..."

Это что, бряканье регалиями, чтобы читающим сразу было видно - "это не обыватель, это небожитель, написавший нам смертным строительные заповеди!"
Скажу прямо, лично для меня подобное хвастовство уважения не прибавляет.

Конечно, только это многолетний, систематизированный, многократно проверенный, тщательно сформулированный опыт многих специалистов, получивший признание большого числа высококвалифицированных специалистов, а потому получивший и определённый статус нормы или правила. Ну да, но так всегда и во всём.
А что, есть какие-то другие, не людьми написанные, а богом данные общественные законы, нормы, правила?

Флекс, не знаю, где и как Вас учили, а нас учили, что инженер, к примеру, рассчитывающий допустимую нагрузку на стандартный болт, не просто туп, а ещё и вреден, так как делает ненужную работу, проявляя своё "творчество", вместо того, чтобы просто взять нужный параметр из стандарта. К тому же, из-за риска ошибки, такое "творчество" просто опасно.

В отношении дальнейших Ваших рассуждений (не стану цитировать), так они типичны как раз для обывателей. Побольше умных слов, менторских советов "почитать", сослаться на простые, понятные людям примеры, сказки, легенды - глядишь, большинство и не заметит откровенной безграмотности. Примерно так и поступают халтурщики (или политики), чтобы навешать лапши на уши.

 

Осилил всё страницы ветки и совсем всё смешалось в голове...

Емею сейчас голый каркас обшитый ОСП снаружи. Планирую в ближайшее время:
- с наружи ОСП на клей и дюбеля минераловатную плиту (толщина 100 мм)
- оштукатурить плиту
- деревянный декор "под фахверк"
В дальнейшем планирую внутреннее утепление, скорее всего минватой.

Смущает спор вокруг плёнки между ОСП и ППС. В случае с минватой, если правильно понимаю - плёнка не нужна?

 

Нужна всегда.

 

Между ОСП и Минватой или Между Минватой и штукатуркой ?

 

Между ОСП и минватой, так же, как и в случае с пенопластом. Необходимо защитить деревянные конструкции дома от возможной влаги, которая все-таки иногда попадает под утеплитель и может вызвать развитие грибка.

Вообще, цена мембраны не настолько велика, чтобы вести вокруг нее такие баталии - поставили, на всякий случай, и забыли.

 

У Вас минвата нормально не приклеится на ОСП, лучше приклеить пенополистирол ПСБ-С 25ф. Если будете ставить минплиту, то придётся ставить её на прижимные втулки с оцинкованными саморезами 10 шт/2, но это не айс! Плёнки между утеплителем и ОСП не нужны, от плёнки могут быть серьёзные проблемы!
Если планируете внутреннее утепление, то будете делать хорошую пароизоляцию, целесообразнее снаружи на ОСП сделать ПСБ-С 25Ф 50 мм.

Гланое впарить, а голова пусть потом болит у хозяина!

 

Вода не может попасть в примыкание! Там стоит элемент примыкания с сеткой, если есть щель, то запенивается СТ 84, а сверху базовый армирующий слой! Выучите прежде чем спорить!

 

Впарить это как? Это когда вас спрашивают про минвату - а вы впариваете свой ПСБ-С 25Ф?

А у мин ваты есть два очень больших плюса, по сравнению с пенополистиролом - она не горюча и она паропроницаема. Как я понял, tdmitry именно из за этого и остановил свой выбор на минвате.

 

Кто еще не понял: задача Надежного на этом форуме именно впарить свои услуги и все. Он не знает никаких других вариантов, кроме своего, он не разбирается в теории, он не читает ничего нового, не изучает ничей опыт. Он не думает. Он не анализирует. Он делает только то, чему его когда-то научили. Он наизусть выучил свои СТ и впаривает их в каждой теме, лезет напролом куда только можно и нельзя, и криком кричит про свой пенопласт и про СТ 84.

 

Но влага может попасть и во внутреннюю часть утеплителя ...(ту, что с внутренней стороны ОСП)
Как я понял с обратной стороны осп тоже будет минвата ...
Может тогда и с той стороны осп защитить?

Меня больше не цена пленки беспокоит, а как-бы оно еще и вреда не нанесло !

Практически по всем мембранам, которые мне попадались есть условие их применения ...
Снаружи должен быль воздушный зазор (т.е. через обрешетку идет уже внешнее покрытие или вент фасад) тут-же предлагается прям без вентзазора сразу минвату ...