Оштукатуривание каркасника

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ах, да, забыл добавить про мин вату - дополнительная звукоизоляция кроме всего прочего...

 

Изнутри утеплитель защищает пароизоляция.

Я считаю, что нужно доверять тем, кто строит такие дома сотнями тысяч: американам, канадцам, а не доморощенным "спецам", которые учатся по старым видеокассетам. Если Roracotta говорит, что в Канаде ставят мембрану под утеплитель, то тут и думать нечего, надо ставить - это решение проверено на тысячах домов.

Скорее всего Tyvek Housewrap вполне подойдет для этих целей. А кому это актуально, пускай поспрашивает продавцов, может еще какие есть подходящие мембраны.

Мембрана никак не может нанести вреда, т. к. она паропроницаемая, причем её паропроницаемость гораздо выше, чем у того же пенопласта.

 

Возможно Вы и правы ...
но тут
http://www2.dupont.com/Tyvek_Construction/ru_RU/assets/downloads/brochure/pocket_flyer.pdf
Я не нашел однозначного утверждения, что его возможно использовать без вентзазора с обеих сторон!

Roracotta применяет то, что у них там продается !
Не факт, что у нас это можно просто так прийти и купить !

А вот ежели кто послушав сей форум начнет пользовать ... ну пусть тот-же Изоспан А

То уж к доктору не ходи ! Вред будет !

А у продавцов поспрашать - это увы не всегда правильный совет

 

Здравствуйте! Подскажите, а почему утеплителем Вы обшиваете фасад, а не закладываете его между панелями каркасника? Это экономия или техническое решение? Какой максимальный слой (нагрузка на 1м2) отделочного штукатурного покрытия Вы допускаете для нанесения на утеплитель (ППС, минвата или минплита, пенопласт)?

 

В данном случае применяемый на фасаде утеплитель выполняет роль не утеплителя, а демпфера, он воспринимает на себя деформации в ОСП, асцеите, ЦСП и других наружных слоёв СИП-панелей и каркасников. Предполагается, что основное утепление выполнено за счёт утеплителя внутри стоек каркасника, обязательна качественная пароизоляция, а это можно рассматривать как дополнительное утепление и за счёт этого уменьшить толщину утеплителя в каркасе.
Наружная обделка с одним слоем базового армирующего слоя рассчитана на оштукатуривание тонкослойной декоративной штукатуркой 1,5-2,5 мм, если делается двойной базовый армирующий слой, две сетки, то наружная облицовка на гибкий плиточный клей типа СМ 115, СМ 16, СМ 117, СМ 17 может быть весом до 44 кг/ м2, размер не более 300х300 мм, шов от 4 мм.

 

..Как Вы предлагаете с помощью Вашей смеси штукатурить каркасник, покрытый ОСБ ?
Что делать со стыками плит ОСБ ?

 

Минвата не приклеится к ОСП, плёнка не нужна, как козе баян!

 

1. Плиты OSB покупать только 3 или 4 группы водостойкости!
2. 1 или 2 группа применяется только для внутрянки.
3. Крепить к жесткому каркасу с ячейкой 500х500 или 600х600 с шагом 150-200 мм.
4. Степлером крепить гладкую оцинкованную сетку с ячейкой 5-7мм по всей площади фасада независимо швы или поверхность (весь фасад).
5. Praimer-100 (Flex Beton System tm) "набрызг (1-слой) 3-5 мм), чтоб закрыть сетку и сделать горизонтальную "гребенку" обычной кистью.
OSB являтся гладким материалом и для требует первого слоя штукатурной подготовки.
6. Далее все по технологии, любой слой Flex Beton покрытия от 0,7 мм до 70 мм, любой текстуры, формы и цвета
Пример: Цвет и текстуру выбирал заказчик, поэтому строго не судите

 

В основном, согласен. Но не пугайте меня термином "гибкий" плиточный клеей на цементой основе
Цементный камень не является гибким ни при каких условиях, структура не позволяет! Большое количество полимеров в смеси дает лишь адгезию к поверхности, межслойное удержание от сползания, влагостойкость и пластичность при нанесении, но не гибкость К сожалению, Вы первый на моей памяти, кто честно указал максимальный слой декор покрытия штукатуркой 1,5-2,5мм для утеплителей без дополнительных усилейний и разгрузок! Спасибо!

 

Возвращаясь к теме: скажите Флекс, вы всерьёз верите, что ваша штукатурка "Flex Beton", нанесённая по описанной Вами технологии прямо на ОСП, будет гарантированно водонепроницаемой на протяжении 50 лет? И чем Вы можете доказать это (кроме слов "верьте мне")? И что это за чудесная водонепроницаемая штукатурка?

 

Просто штукатурка на ОСП держаться будет, но треснут все стыки, первые трещины пойдут после первой зимы, потом начнут раскрываться и ... Поэтому по каркаснику требуется применение утеплителя- пенополистирола/ минплиты как демпфера.

 

Не могу согласиться.
Каркасники, это достаточно не устойчивые сооружения с сезонными деформациями. Через 5-7 лет из-за постоянных термо и влаго воздействий трещины лезут на всех стыковочных узлах и это не завыисит с демфером или без (в первые 1-2 года, даже 3 работать, конечно, будет, не спорю)!
А если на фасаде еще и сайдинг, то под ним черная плесень и грибок покрывает весь OSB и утеплитель!
Разбирали сайдинг на доме построенный 6 лет назад по финской технологии, это было страшное зрелище! Там вроде и вентиляция была через сайдинг, но и это не спасло. Обработали антигрибковыми средствами, закрепили сплошную оцинкованную сетку и нанесли своё покрытие Flex Beton. Уже прошло 3 года, трещин нет!
Я консультировался со специалистами разных строительных организаций, вузов и никто не может понять зачем применяют утеплитель на фасадах, гидроизоляция пленкой в совокупности с пористой средой дает прекраные условия для развития различных грибков, плесени и т. д! Материалы, которые легко разрушаются в результате атмосферных воздействий, не должны применяться без должной защиты. Защитой являются только огрождающие конструкции (стены, если кто не знает этого термина)! То есть, утеплитель должен закладываться внури конструкции здания! Более того, полным бредом, с точки зрения строительной теплотехники является утепление кирпичных фасадов, фасадов из пенобетона, газобетона с толщиной кладки выполненной для конкретной климатической зоны. Теплопотери через стены (внешние ограждающие конструкции) составляют только около 5%!
Все основные потери, а это оставшиеся 95% происходят через окна (особено,однопакетные металлопластиковые), кровлю и подвалы!
Если посчитать затраты на утепление фасадов и дальнейшую отделку, то они в несколько раз (2-3 раза) и превышают затраты на установку современных деревянных рам со стеклопакетами или доп пакетов из металлопластика. Утеплители нужны, только при соответствующем теплотехническом обосновании, подтвержденном соответствующими расчетами, а необдуманное их применение порочит всю систему.

В разных климатических условиях каркасники ведут себя по разному. Вы, абсолютно правильно отметили, что допустимая толщина штукатурного покрытия не превышает по утеплителю 1-2,5 мм, но ведь мы, например, работаем с отделкой толщина слоя, которой составляет от 10-15 мм и до 50-70мм! Демфером для 1-2,5 мм нанесения утеплитель работает, но если заказчик хочет получить красивую отделку с рельефным покрытием, то тут утеплитель на фасаде усугубляет появление трещин и не только на швах стыковки!
Для нанесения на различные утеплители мы рекомендуем старую проверенную технологию. Утеплитель помещается в ячейки обрешётки из сухого обработанного (олифой, грунтовкой, лаком и пр.) бруса, например, 50х50 (зависит от толщины утеплителя. В дальнейшем к обрешетке крепится сетка, которая закрывается штукатуркой первого слоя, а дальше любая отделка подходит, камень, плитка, хоть гранит или мрамор!
С уважением,
Владимир Воляник
Flex Beton System

 

Если Вам дают гарантию на фасад более 3-5 лет, зачит вас обманывают или как вы выражаетесь, разводят! И это касается любых отделочных фасадных материалов!
В последние годы перепады сезонных температур в Ростове-на-Дону, к примеру, состаляют 70-80С, от -30 зимой до +45 летом! В таких условия все конструкции деформируются, даже монолитные, а штукатурка, это лишь отделочный материал и на ней не может держаться здание, это должно быть понятно сразу!

Штукатурка не должна быть полностью водонепронецаемой потому, что фасад должен "дышать". Вопрос прочности нашей отделки Flex Beton System при заданной степени водопоглощения не более 0,2 кг/м2 позволяет применять ее для фонтанов и бассейнов, а для фасадов, сами понимаете, этих характеристик более чем достаточно! Наша система декоративного покрытия, это ведь не только штукатурка, а еще комплекс различных компонентов. Primer, например, это адгезионная подготовка, которая позволяет наносить покрытие даже на стеклопластики и пластики! Flex Seal Protector дает УФ-защиту окрашенной поверхности от выгарания и воздействия атмосферных осадков.

Например, возьмите и проведите сами опыт на водопоглощение. Возьмите кусочек сухого пенополистирола, взвесьте его на граммовых весах, потом опустите его полностью в воду с пригрузом, чтоб не всплывал. Через 24 часа достаньте, стряхните поверхностную воду и опять взвесьте. Вы буде приятно удивлены, водопоглощение ППС составляет более 50% от сухого образца!
Таким образом, Вы сами поймете, что и как делать!

Если хотите сами построить дом по всем действующим нормам, то закажите проект спецалистам-проектировщикам с получением положительного заключения от региональной вневедомственной экспертизы (они очень любят проверять на соответствие действующим нормативным актам!).
А дальше покупайте материалы и стройте! Это более разумный путь, чем черпать знания на форуме! Тем более, Вы думаете, что нормы и СНиПы пишут суппер-люди или специалисты с подготовкой и опытом более чем у наших форумчан. В последние годы появилась очень плохая тенденция по пробиванию и лобированию различных строительных материалов и технологий с закладкой их в госнормативы под конкретных производителей которые еще и года не проработали! Таких примеров много и вы их знаете: бездумное утепление фасадов по всей стране на волне энергосбережения и на фоне поднятия тарифов энергоносителей на 5-7% в квартал, применение пластиковых и металлопластиковых труб, металлопрофильные окна, навесные вентилируемые фасады, ЛОСы типа "Топазов" и т. д. и т. п.

 

Что напали на человека. Простой вопрос нужна пленка или нет

 

Дык не просто пленка ! А ежели нужна, то какая ...и где ?
На самом деле Флекс прав в том, что хорошие свесы крыши решают 90% проблем намокания стен !
Вон я у бани сделал аш метр!