Оштукатуривание каркасника

С 20-кой не получится, минимальная толщина 25 мм, 20 мм при разгрузке поломают углы, слишком тонкий.

 

Суть идеи ясна, пенопласт является как защита ОСП и в тоже время холст для любых видов мокрой отделки.

 

подскажите: если по osb делать "мокрый фасад" нужно ставить ветро/гидрозащиту или нет? совсем запутался:
1. в американских файлах - wall paper или tyvek - ппс - штукатурка армированная
2.на фото nadegniy выложил, как ппс клеится прямо на osb, затем штукатурка.
Получается, что функцию ветро/гидрозащиты берет на себя внешний штукатурный слой? ведь ппс достаточно паропроницаемый материал.
Есть ли опасность отслаивания внешнего слоя декоративной штукатурки, когда влага выходит из дома (например, даже в качественной пароизоляции всегда есть щели - розетки, разводка отопления)?
Когда применяется вентзазор - все понятно, но как решается вопрос с движением излишней влаги из каркасника через "мокрый фасад"
И второй вопрос:
А если все таки поставить ветро/гидрозащитную мембрану после минваты перед osb? и дальше по технологии nadegniy - клеим и крепим ппс, сетка ...

 

При штукатурке по пенопласту и по минплитам НЕ нужна ветрогидрозащита. Смотрите технологии производителей на сайтах. DRYVIT и т.д.

Если штукатурить сразу на OSB по металлической сетке, то нужна бумага, типа пергамина, либо мембрана типа Тайвека. Ее функции: 1. отделяет штукатурку от OSB, таким образом температурные деформации OSB минимально влияют на штукатурку. Пенопласт и минвата выполняют ту же функцию.
2.защищает OSB от влаги.

 

Еще один способ в копилку: обкладываем каркасник рабочим кирпичем (если невысоко, то можно на ребро ставить), и оштукатуриваем!
Кирпичную стенку необходимо прикрепить к стене каркасника.

 

ну это разве что для фанатов кирпича.
Кроме этого - не вижу ни одного преимущества перед тем же пенополистиролом..

 

Ну одно малюсенькое преимущество есть...так мелочь...

 

По мне так действительно мелочь .
Объясняю
1) просто так, отштукатуренный пенополистирол не загориться. Для этого нужна причина.
2) не то чтобы я плевал на пожарную безопасность, но строить дом в расчете на пожар... ну тогда лучше сразу стоить ЖБ бункер с исключительно железно каменным интерьером
3) В вашем случае имеет место быть вент зазор между кирпичем и стеной, которая с высокой степерью вероятности будет обшита трудно горючими, но горючими материалами например тот же ОСБ. И если не дай бог, каким то макаром туда попадет огонь (так же как и в отштукатуренный ппс) то тяга в вент зазоре превратит весь дом в огненную игрушку не хуже того что вы показали на фото.. а может и хуже...

Так что не все так очевидно
А трудоемкость и стоимость решения с кирпичом имхо заметно дороже.
Но каждый выбирает сам для себя


Кстати мне кажется что на первых двух фото горит как раз вент фасад.

 

Двумя руками за. Поэтому предлагаю ВСЕ варианты.

 

С удовольствием присоединяюсь к обсуждению.
пирог такой: осп10мм, пароизоляция, 150х50+150парок унc37, контрбрус 50х100+еще 50мм парок, ютавек135 (ветрозащита), вентбрусок 40х50плашмя с шагом 300, осп11мм LP огрунтованное со всех сторон, в стыках каучуковый герметик.
Сейчас с потеплением буду делать продолжение:
первый слой высокоэластичный клей для плитки sopro#1 400 либо церезит см17 (дороже почти в 2 раза - 500 против 900руб/мешок).
По швам сетка армирующая (не металл) шириной 20см, следом на всю площадь еще сетка - вдавливаем в первый слой и затираем вторым.
Грунтуем, фасадная шпаклевка акриловая эластичная, 2 слоя краски фасадной.

Специалисты из моск. офиса хенкель одобрили такую схему, сказали трещин не будет - клей плюс арм сетка отлично справятся.
Этот клей для плитки применяют в бассейнах, на террасах и т. д., церезит прямо указывает в качестве основания осп (правда не уточняет внутри или снаружи задния). Я с осени 2009 провожу эксперимент с этими клеями:
на две вентбруска набил два куска осп. торцы и шов заделал полиуретановым герметиком. Нанес два слоя клея толщиной 3-4мм всего с вдавленной арм. сеткой везде плюс по шву 20см.
Издевался всяко - держал на паром, замачивал в ванной, зимой выносил на улицу и заносил к печке домой, бросал в ванную на улице так, что та то промерзала полностью, то оттаивала, потом всю зиму этот щит был крышкой на септике (снизу теплый пар, вверху снег и мороз). Результаты в след. посте на фотках - оба клея ведут себя одинаково хорошо.
Понимаю, что при полноформатных листах изменения линейных размерах будут больше, что этого срока (5 мес.) даже при пытках не достаточно для 100% уверенности. Но я успокоился и решил, что так и сделаю на свем фасаде.
А на котельной сделаю фасад из СМЛ класса премиум, но это отдельная тема.

Почему вент. фасад - если бить осп по стойкам снаружи, а не изнутри, то осп становится барьером на пути влаги из минплиты. А если еще потом на наружнее осп наклеить пенопласт, да и заштукатурить, то о какой паропроницаемости системы можно вообще говорить?
Есть мнение, что ППС плотности 25 паропроницаем, но вкупе с штукатуркой и осп... думаю неплохой барьер получается.
С другой стороны:

1. Да и не надо.
2. Согласен, серьезный вопрос - если еще вспомить как горит ветрозащита, осп и дер. брусок.
3. а вот тут поподробнее - не понимаю почему.

Идея с демпфером из ППС мне кажется простой и отработанной схемой, но я сейчас уже не могу перейти к этой схеме (особенности проекта - стык кровля-стена) - вентбрусок, осп, ППС, фасадная штукатурка.
Еще вот не ясен вопрос - какой тощины ППС достаточно в качестве демпфера? 25мм? некоторые заявляют мин 40мм.
По цене за кв. м. при единой базе - вентбрусок+осп с герметиком:
вариант 1 ППС 30мм (возьму среднюю толщ)= 40, клей для ППС (не знаю точно)=10руб, сетка 15 руб, фасадная штукатурка 800/4 (примерный расход на кв. м. могу ошибаться)=200 руб. итого - 40+10+15+200=265руб/кв.м. А еще вроде бы надо клей для ппс для сетки так? Если да, то еще + 40-50 руб.

вариант 2 - клей sopro#1 500р\4=125, сетка 15+3=18, грунт 10р, шпаклевка 20р, краска 40р 125+18+10+20+40=213руб/кв.м.

вариант 1 - предпочительнее надежностью прежде всего
вариант 2 - дешевле на 50-100руб, но выше трудоемкость и не отработанная схема.

Я бы выбрал вариант 1 именно с вент. зазором. Но делать уже буду вариант 2

Если же делать без вентзазора по ППС, то можно исключить из пирога внутренний осп (конструкционную жесткость придает наружняя плита осп) и вентбрусок - гкл, пароизоляция, 50х150+минплита, осп10, ППС30-40, штукатурка.
Это имхо самый рабочий и бюджетный вариант каркасной стены под штукатурку.
Но, опять же с запиранием влаги внутри конструкции.

По поводу горючести ППС на фасаде - правильно было сказано - вент. зазор дает гораздо большие проблемы чем ППС закрытый негорючей штукатуркой.
По поводу схемы - осп, крафтбумага (тайвек и тд), мет. сетка, штукатурка - смущает что все это добро (толстый слой штукатурки, сетка) висит на скобах или гвоздях. Опять же проблем отвода влаги из конструции не решена.

Еще мне не понятно, почему все так рекомендуют ЦСП. Вы знаете как гуляют линейные размеры ЦСП? минимум 1см шва по короткой грани (при плите 2600х1200), а для осп 4 мм. ЦСП это ж стружка в цементе по сути - те же набухания плюс никакая прочность на изгиб плюс дорогая плюс очень тяжелая.

 

Вот именно, на Ваших фотографиях показаны пожары вентилируемых фасадов, которые Вы рекомендуете!
У пенополистирольных фасадов такого не будет.

Странные у Вас варианты использования материалов??
СМ 17 клей для плитки, он не пригоден для работы с ПСБ-С
СТ 17 проникающая грунтовка...
Для приклейки пенополистирола используется клей СТ 83, СТ 85 (цементный)
СТ 84 (пенополиуритановый) для приклейки на металл, ОСП, фанеру.
Для устройства базового армирующего слоя используется СТ 85 + фасадная сетка.
Очень важно применять материалы только по прямому назначению, соблюдать технологию производства работ.

 

Это не вентфасад:

 

Здесь не вентфасад, а на двух других фотографиях горит вентфасад с алюкобондом.
На этой фотографии хорошо видно, что горел не фасад, а что-то рядом с домом.
Фасад был выполнен с серьёзнами нарушениями, при приклейке клей не наносится по периметру листа, выравнивание фасада выполнялось за счёт толщины клея.

 

Вы меня не внимательно читаете
СМ17 это клей для варианта без ППС.

 

Ничего у Вас не понял. Давайте ещё раз.