Проблема выбора оптимального диаметра бревна для сруба

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемые коллеги. "ДРАКА" это продольный паз в бревне, так у нас его называют. А профильную рейку из нутри я подсмотрел в Карпатах, она очень эстетично закрывает шов из нутри. Так как всеже по теплопроводности в моих вопросах?

 

Да, конечно, нормально.
Сопротивление теплопередаче, при Вашем диаметре бревна 30 см и пазе от 16 см отличаются для паза и диаметра в два раза.
Поэтому естественно, что температура бревна вблизи паза будет ниже, чем на диаметре.
Строгий расчет здесь невозможен, но 1,5 градуса разницы, при тепловом напоре 15 градусов (-5/+10), говорит о дом, что у Вас качественно заделаны швы

 

Спасибо за исчерпывающий ответ

 

Оцилиндрованное бревно - решение проблемы промерзания.
Предлагаю свой вариант решения этой проблемы:
Обычно делают паз около 50-60 % от диаметра, иначе очень
много материала уходит в стружку, предлагается следующий вариант:
Диаметр оцилиндрованных бревен 220 мм, выпиливаем сектор 120 градусов,
получается заготовка для сруба с минимальной шириной стены - 190 мм.
Отличный результат, но куда девать треть сектора бревна:
первый вариант, 3 лаги пола с идеальной геометрией для принятия
нагрузок досок пола - внизу они толще.
Второй вариант, фрезеруем так называемым врубовым соединением
и собираем межкомнатные перегородки толщиной 100 - 110 мм.
Третий вариант, пилим радиальным распилом заготовки для вагонки
"Американка" и т. д.
Вывод - предлагаемый вариант имеет паз 87 %, будет тепло,
а треть обьема бревна используется в дело, а не в стружку.
Какие будут мнения! Подробности здесь:
http://forums.wood.ru/showthread.php?threadid=361293

 

Если только для себя будете делать. Для массового производства по моему это не пойдёт.И вроде слишком много Вы хотите выпилить из бревна. Паз получится огромный.

 

А давайте посчитаем стандартный эквивалент:
при ширине лунного паза 190 мм
и соотношении диаметра к пазу 0,6 у меня получилось
бревно 317 мм, такой диаметр оцилиндровки будет заметно
дороже, чем 220 мм, соответственно и отходов при фрезеровке
цилиндра будет больше, большое бревно больше склонно к
появлению трещин, внешний вид не ахти, мой вариант даже
можно высушить в сушилке при щадящем, мягком режиме
просушивания, т. к. высота всего 110 мм и очень даже
ровненькая стена. На двухэтажный сруб 7х10, допустим
нужно 60 м3, примерно 19 м3 из них получится в виде
третей цилиндра, которые конечно пойдут в дело, как
раз только при промышленном производстве.
Ну а если использовать новую технологию, по указанной
вверху ссылке, данному срубу будет мало конкурентов!

 

Скажите, в Ярославской области какой диаметр бревна под баню лучше использовать? Топиться будет весь теплый сезон, изредка зимой.

 

Недостаточно исходных данных.
С точки зрения тепла может хватить и 20 см. Все равно парилку утеплять и отделывать.
Но можно сделать баньку с комнатой отдыха. Тогда может лучше и 22-26 см, хотя на лето опять-таки 20 см хватит.
Но как показывает практика, после постройки дачи у многих появляется желание там жить круглогодично. Тогда лучше 26-28 см, хотя опять-таки 20 см хватит если пользоваться только в момент пользования и не селить туда гостей. Но банька молодежь притягивает.
Ну и наконец - предположим рулит дизайн. Тогда можно сделать и из бревен 30-34 и более см.
Все перечисленные варианты стоят разных денег - еще один определяющий фактор.

 

Добрый вечер форумчане. Планирую строительство дома 9,3х9,3м пятистенок с минимальным размером бревна 24 см, а также баню 6,75х6,5м с размером бревна 20-22см. (фронтоны тоже из рубленного бревна как и дом) Сейчас предстоит выбор приобретения сруба для моего дома и бани. Перед тем как заказывать, я съездил на днях на площадки к тем строителям, которые рубят и собирают срубы. Почитав на форуме нашел полезную информацию про размер паза в бревне, что он должен быть не менее 15см (минимум половину размера диаметра бревна). Посмотрев 4 площадки и поговорив с бригадирами все утверждают, что такой паз сделать они не смогут. Технология ручной рубки якобы не позволяет сделать соответствующий паз. В среднем у них где-то 6см паз, а где-то 18см, зависит от диаметра бревна. Самый максимум, что они могут - это 12 мм и то с большой натяжкой, т. к. если строго придерживаться тех же 12см, то бревно в какой-то части начнет утопать. А они стараются чтобы все углы поднимались равномерно. Теперь у меня возникли сомнения, если заказать такой сруб, в каких-то местах будут пазы менее 10 см, по-другому вряд ли они смогут сделать. Боюсь, что в этих местах и будет проходить холод в дом. Бригадиры мне и говорят, если вы хотите такой паз, то Вам нужно заказывать оцилиндрованное бревно, там и будет везде одинаковый паз который я захочу. Но оцилиндрованное бревно я сразу не хотел, т. к. у него срезаются самая крепкая часть дерева и самая плохая часть - сердцевина может оказаться скраю (ну и то что оцилиндрованное бревно намного сильнее трескается, нежели ручной рубки). Но после того как я сам увидел пазы в рубленном дереве (в некоторых местах почти отсутствуют, около 6 см), у некоторых строителей они треугольником (видимо легче делать, сделал два пропила и готов паз). Дорогие форумчане, какое Ваше мнение? Стоит ли заказывать такой сруб и доверить рубщикам, чтобы они по возможности делали паз шире? Рубщики в свою очередь не хотят топить сильно сруб из-за ширины паза, т. к. расчет цены они делали исходя из цены квадратного метра стены. Или лучше заказть из профилированного бруса?

 

У Вас тут смешано несколько проблем и непонимания этих проблем.
Первое: нельзя хотеть невозможного. Вы хотите при весьма тонком бревне и длине почти 10 м (с учетом перерубов) иметь на рубленном бревне широкий паз в узкой части. Это невозможно. Или берите более толстое бревно или делайте промежуточные перерубы (хотя 24 см в узкой части уже немало).

Второе: Если рубщики говорят про 6 см паза - гоните их. Но это серьезная проблема - где найти нормальных рубщиков. Их очень мало.

Третье: когда я выбирал сруб мне в одной фирме очень доходчиво обозначили проблему - показали фотографии лесного участка и сказали посмотрите как можно набрать здесь качественного бревна для качественного сруба - большинство деревьев кривоватые. Хотя на северах с этой проблемой лучше. Но все-равно очень дорого или плохо.

Ну и напоследок - откуда Вы взяли этот бред про ОЦБ. Открываете любой учебник или справочник по ботанике. Сосна и ель. Самые слабые слои и наиболее подверженные гниению - верхние (порядка 2см). Нормальные рубщики этот слой соскабливают. Рыхлая сердцевина - 1,5 - 2 мм, вряд ли может оказаться на краю при диаметре 24-28 см. Основная прочная часть ствола между верхними слоями и сердцевиной. Именно поэтому Сосна и ель чаще всего применяются в строительстве. Я не могу в свои стены из ОЦБ вкрутить саморезы - слишком прочная древесина. То о чем Вы говорите - у других пород древесины, например у березы или осины. У ОЦБ другая проблема - повреждение материала станками при изготовлении (особенно плохо налаженными станками) - отсюда и трещины. Также бывает, что некоторые производители делают ОЦБ из совсем кривых бревен. Ну тут уж надо смотреть - у меня, например, таких бревен нет. Ну а на растрескивание влияют и другие факторы - например, погодные условия.

Резюме: в идеале хорошая фирма поставщик рубленного бревна и хорошая бригада. Это надо сильно поискать и цена будет немалая.
ОЦБ позвляет снизить требования к бригаде, фирму все-равно надо контролировать, материал более технологичен, по потребительским свойствам не очень уступает рубленному бревну, цена меньше.

Ну и совсем напоследок: профилированный брус обычно растрескивается еще сильней, чем ОЦБ. Единственный плюс - ровные стены. Но это уж кому что нравится.

 

@glyuck, а можно ещё из простого лохматого бруса построить. У Вас размеры у построек очень интересные...

 

Спасибо за подробный ответ. После Вашего ответа решил искать достойных рубщиков. На один вопрос ответ теперь получен. Может и на оставшиеся мои вопросы у вас тоже есть ответ? https://www.forumhouse.ru/threads/338721/

 

Да интересные. Хотел строить дом 9х9 и баню 6х6, чтобы деревья использовать 6м и 3м везде. Строители и залили мне такой же фундамент, и не учли, что у дерева еще есть выпуски по краям...

 

Тема - огонь!

Очень полезное для моего случая обсуждение:

Наша ситуация:
1). Подмосковье, ПМЖ семьи из 5 чел., дом 120 м2, лафет сосны 220, 1 эт., 1-скатная крыша, Г-образник;
2). По деньгам, да и по причинам "так посоветовали", остановились на лафете 220 в качестве "достаточного" решения для ПМЖ;
3). Межвенцовый паз у нашего 220-лафета: от 80 до 120мм, паз лунный. Есть альтернатива: бревно 300 с аналогичными характеристиками паза: от 80 до 120мм, лунный.
Что думаете относительно ПМЖ в таком доме?
Может прокомментируете планировку? (Ее пригодность для гармоничного теплоклимата зимой?)
Как рассчитывать теплопотери стен дома? (С учетом разницы ширины паза на концах, имеет ли значение в расчете лафет это или бревно, другие критерии?)
Буду благодарен мнениям и советам!