Аналоги фасадной минплиты требуемой плотности:

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Обращались по рекомендации юриста в экспертное бюро. Те привлекли вентиляционщиков. В итоге юрист прокомментировал, что вентиляционщки дали инфу экспертам, что вентиляция приточ и отток -в проектных диапазонах-поэтому судебной перспективы нет. Дальше копать не стали.

Некоторые установили вентмашины, некоторые выставили квартиры на продажу... я выбрал -золотую середину- построить свой домик и уступить квартиру мелким...

 

Нет, не правильно поняли.
Из-за более высокой паропроницаемости скорость прохождения влаги через МВ выше, чем через слой кирпича, поэтому влага из слоя МВ не может так же быстро удаляться через следующий (облицовочный) слой из кирпича и в итоге происходит её накопление в слое МВ. Вентзазор способствует удаление влаги из слоя МВ (высыхание) в обход облицовочного слоя.

 

Ну не запрещен (в МСК вроде был запрещен), но очень непрост. И все не из-за точек росы и т. п., а что бы кирпичи с многоэтажек на головы не падали

 

До сих пор не понял, что вы называте "вентмашиной". Если это система принудительной вентиляции, то она в любом случае необходима, т. к. в одноэтажном здании система естественной вентиляции будет работать недостаточно эффективно и не гарантирует нормального воздухообмена.
И работа системы вентиляции не зависит от того, каким материалом вы будете утеплять стены дома - хоть ППС, хоть МВ, хоть вообще утеплять не будете. Воздухообмен происходит через приток и отток системы вентиляции, а не через стены.

 

Значит, эксперты свою задачу не выполнили.
Проблема была так обозначена:

Допустим, начали искать причину дефекта с проверки системи вентиляции, дали заключение, что она работает штатно, согласно проекту. Что дальше? Если причина не в вентиляции, тогда в чем? Причину, почему в доме сыро, так и не определили. А это их обязанность - на то они и эксперты.
Но для вас из этого полезная информация, хотя бы, в том что эти эксперты не связывают дефект с утеплением стен ППС. Они не подтвердили версию "проектировщика", на которую вы повелись.
Я не пытаюсь вас убедить использовать для утепления ППС. Права выбора вас никто не лишает. Просто вы не привели здесь ни одного внятного обоснования его непригодности для утепления.

 

Я нигде никогда не писал что пенопласт не пригоден для утепления стен.

Писал лишь что от него есть определенные дискомфортные моменты, которые бывают всего четыре раза (зимой, весной, летом и осенью) -а в остальное время ППС мне нравится (как утепление цоколя, холодильника, гаража и т. д.)

Интересуюсь у Вас лишь про нюансы воздухообмена и паропроницаемости различных утеплителей в нашей Сибири или вашеЙ Москве в зимний сырой и прохладный период

А если бы нужны были лишь цифры так они сейчас указаны в ТХХ на самом утеплителе.

Необходимо мне практика применения и последующего использования этого жилья- т. е. все вот те нюансы про которые я и упомянул в основе темы

Я не пытаюсь тут разоблачить продавцов ППС или МПВ- прочтите хоть мельком мой первый пост

 

Можно сказать по-другому - писали, что для вас он неприемлем по причине, что

Я остаюсь при своём мнении, что эти "дискомфортные моменты" никак не связаны с ППС.

Всего-то 4 раза в год? Или круглый год, раз перечислили все вренмена года?
(ШУТКА).

По воздухообмену нюансов нет (если это касаемо принципа работы системы вентиляции).
По паропроницаемости и другим ТТХ в зависимости от климатической зоны некоторые нюансы есть, но влияние их на конечный результат несущественны.
Привожу пример (из СП. 50.13330.2012)

В таблице приведены характеристики материалов в сухом состоянии и в условиях эксплуатации в зонах А и Б. В "вашей Сибири" для расчета принимаются показатели для условий эксплуатации в зоне А. Это учтено в калькуляторе. Насколько эти характеристики отличаются при эксплуатации в разных климатических зонах, можете сравнить самостоятельно.

И я этого не иговорил.

Личной практики не имею. Но отзывов о дискомфорте проживания в доме, утепленным ППС, ни разу не встречал. Во всяком случае, у меня нет никаких данных, чтобы причиной дискомфорта был ППС.

 

Т. е. единственный минус ППС- (в фасаде)- это токсичность при экстремальных температурах ?

Пээс: а то что похоже на слегка душный воздух- внутри помещений- это факт, но не подтверждаемый ни какими приборами?

У нас в ходе этих выяснялок в микрорайне нашелся один дом, построенный самый первым. Так вот в нем вместо ППС, стоит обычная минплита, не знаю какой плотностью, но по тех докам 150кг/м3 (не знал что такая даже бывает)- и как не странно- в нем нет такого "душняка" (был в нескольких квартирах с разной отделкой).
Хотя в нем единственном -нет этих чудо-клапанов (приточка в стене).

Этот дом один, остальные строили уже с ППС вместо минплиты, изменив проектную документацию...хотя инвесторам (так мы были названы в договорах)- передавалась документация в которой значится минплита на фасаде...

 

Это каких t?
Экстремальных для кого?

Токсичность в чём? если он на фасаде? Сможете раскрыть смысл?

Мистика у Вас в доме (по Вашему описанию).

Замеряете в течении цикла (1 год 4 раза в сутки)
- t воздуха в каждом помещении
- влажность воздуха
- количество (объём) свежего воздуха (поступающего в помещение)
Сравниваете с нормами СЭС
И если есть не соответствие можно судится.
Если есть соответствие тогда причина в другом (личное восприимчивость микроклимата)

 

Судится? с Пенопластом в стене?)
Застройщик растворился (не в мистическом-как Вы заявили, а в юридическом смысле) сразу же после сдачи объекта ...

Мистика?

Ну что Вы право на ночь о мистике...)

"Экстремальными считаются температуры, которые негативно влияют на параметры материалов"

В связи с этим у нас в регионе даже просто здания (а не жилье) не утепляют пенопластом...

!Но главное- попробуйте не цепляться к словам, а просто прочтите мой вопрос до конца-если уж решили дать совет именно по теме вопроса!

 

"Минусы" в применении тех или иных материалов уместно обсуждать, когда есть что с чем сравнивать. Например, "минусом" ППС в сравнении с МВ является более низкая паропроницаемость первого. Но существенное негативное влияние по этому параметру ППС может оказывать только если утепляемые фасадные стены состоят из материала с более высокой паропроницаемостью (в сравнении с ППС), например, если стены из ГБ плотностью от 500 и ниже. При утеплении стен из кирпича или бетона МВ существенного преимущества не имеет
Что касается "экстремальных температур", то сначала конкретнее скажите, какой диапазон температур вы имеете ввиду. При непосредственном контакте с огнем ППС плавится (горит), выделяя токсины, опасные для жизни. (Сам ППС горения не поддерживает). При определенных температурах он будет плавиться и под слоем штукатурки, но токсинов в окружающий воздух будет выделяться гораздо ниже. МВ более стойкая к огню, горит при более высоких температурах, которые не при всяком пожаре могут быть достигнуты. Но тут надо учесть, что если пожар возник внутри дома, то в первую очередь и гораздо раньше, чем ППС на фасаде, выгорает то, что находится внутри дома - изделия из дерева, ткани, пластмассы, которые при горении также выделяют смертельные токсины, не дающие шансов выжить тем, кто не успеет покинуть дом. Поэтому если дом сгорит, а минвата на фасаде останется, то вряд ли от этого кому-то станет легче.

 

А что это?
Вы описываете так что не понятно, зачем мне цепляться к словам?
Факты опишите (без фантазий).

Пример: (то что необходимо исключить в описании)
"душно" - одному человеку душно, а соседу (другому) нормально.
Это может быть по состоянию здоровья.

Главного не заметили.
Таблица! со значениями.

 

Это надо было у экспертов спросить.
А те

и этим ограничились.
А вам даже ту самую "инфу" не предоставили, которая должна быть в виде эксперного заключения с указанием перечня измеряемых параметров, результатов замеров и с проверкой на соответствие полученных результатов требованиям нормативной документации. И ещё с подписью ответственного лица с печатью. А нет бумаги - нет и "судебной перспективы".
И даже если к работе вентиляции претензий бы не было, эксперты должны были продолжить поиски дефекта. У них должны быть приборы для оценки качества воздуха. Но они почему-то "Дальше копать не стали".

 

Справочные данные имеются нынче даже у строителей, поэтому не стоит мусолить одно да по одному.
Я их тоже посмотрел и ничего нового не увидел-все на уровне 1курса.

Поэтому не стоит фантазировать что справочник есть только у Вас-это выглядит как минимум- субъективно.

Уж извините что пришлось выражаться!)

Мне как то сиренево как там соседу, всем все равно не спастись..)

Тему создал чтобы узнать у тех, кто уже живет в подобной конструкции - КАКОВЫ ИМЕННО личностные ощущения -А НЕ СПРАВОЧНЫЕ (в гугле меня еще не забанили-поэтому доступ к справочникам есть)

Но за попытку принять участие реально благодарен- просто видимо не так задал свой первый вопрос- вот и уточняю

 

Вряд ли вы здесь найдете исчерпывающие ответы на свой вопрос.
Во-первых, одни люди заходят в тему с целью проконсультироваться в вопросах строительства и ремонта, а другие консультируют или дают советы, но вряд ли успели пожить в домах разных конструкций, чтобы точно сказать, где лучше. А те, которые живут в своём уже построенном доме, не имеют проблем и больше ничего строить не собираются, сюда практически не заходят.
Во-вторых, "личностные" (субъективные) ощущения у каждого свои, и не факт, что вас устроит то, что устроит другого.
Если вас интересуют отзывы от проживающих в домах той или иной конструкции, попробуйте зайти на сайт производителя подобных фасадных систем и уже там поискать отзывы тех, кто данную систему использовал при строительстве своего дома. Заодно у вас будет возможность проконсультироваться с разработчиком по вопросу внесения собственных изменений в конструкцию (например, можно ли вместо пенополистирола использаовать минвату).
Приведу пару ссылок на системы, похожие на то, что вы ищите (это не рекомендации, а просто примеры):
https://www.penoplex.ru/systems/fasady-s-kirpichnoy-oblitsovkoy-chastny-dom/
https://nav.tn.ru/systems/fasad-i-stena/tn-fasad-standart-xps-kms/