Дымоход для каминной топки и проход через стену

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можете стартовый участок от камина использовать моно 316/0,8 - прямой участок и поворот. Дальше сэндвич (переход моно-термо, прямой участок через стену, тройник и опорную площадку 0,8)… после тройника можно сэндвич 316/0,5 (если бюджет строго ограничен).
Проход через стену можно полностью заполнить… у Вас не банная печь, и теплотехнику по чем зря не зачем рушить…
Пароизоляцию к дымоходу не надо оформлять… оформляйте ее к проходному узлу.

 

К сожалению то что могу купить только 316/0.5, 08 сильно дороже выходит, и уже будет 150/250, а не 150/210. Есть смысл поднажать и купить такой дымоход?

 

Мне кажется, Вы избыточно заморочились. Если камин не для отопления, а "на огонёк поглядеть", то вариант с 304 сталью будет вполне годным. Собственно, тут условий для интенсивного образования кислотного конденсата особо не просматривается, так зачем платить больше за 316-ю сталь.

Если вместо абстрактного "идеала" ориентироваться на конкретную "разумную достаточность", то дымоход ТиС Стандарт 50 с внутренней трубой 304/0.8 при толщине изоляции 50 мм при данных обстоятельствах был бы совершенно на своем месте.

 

При прочих равных для камина наверно не будет разницы 50 или 30 мм утеплен е сендвича?
Знаю что излишне заморачиваюсь, но с огнем шутки плохи, хочется по максимуму надежно сделать - ограждающие конструкции сгораемые.

 

Здесь другой момент - труба у вас пройдёт по наружной стене дома, а значит, она должна быть особенно хорошо утеплена. Чем толще утепление - тем меньше конденсата. Если дом для ПМЖ, то лучше выбирать толщину 50 мм. Если же предполагается эксплуатировать дом в сезонном режиме "дача", исключая морозы, то подойдёт и 30 мм.

 

Дом уже давно пмж, честно говоря количество конденсата с толщиной утеплителя сендвича не связано никак - связаны только потери тепла нагретых дымовых газов в единицу времени, по-русски это значит что чем меньшая толщина утепления - тем быстрее газы остынут, но я не думаю что во время топки на поверхности внутренней трубы возникнет точка росы, хотя надо посчитать исходя из температуры газов и их абсолютной влажности - может возникнет и с 30 и с 50 мм.
Апд: поглядел, при горении влажных дров - неблагоприятный случай - точка росы где то 70 градусов, при горении «обычных» дров с владностью около 25 процентов точка росы примерно 46 гралусов. Но и тут все не так просто - газы в трубе движутся с определенной скоростью и то что успевает конденсироваться частично или полностью испаряется, в зависимости от режима горения и скорости газов.
Короче считаю что разница объемная конденсатообразования в 30 мм и 50 мм сендвичах будет на практике меньше 10 процентов.
Могу ошибаться - интутивно так кажется, если есть у кого факты что 50 мм будет явно лучше 30 мм для камина - приму и буду искать 50 мм.

 

...высаживая сажу и смолы на внутренней поверхности трубы.
Постепенное нарастание слоя сажи может привести к внутреннему возгоранию (не обязательно, но риск есть). Увеличение толщины изоляции способствует тому, что горячие газы со всем своим содержимым будут интенсивнее выбрасываться в окружающую среду, вместо того, чтобы оседать в дымоходе.

Вообще, опасность конденсата надо рассматривать с двух сторон. Первая - это возможность кислотной коррозии внутренней трубы (решается использованием аустенитной нержавейки), вторая - засаживание дымохода (корректируется увеличением толщины изоляции). И факторы эти непересекающиеся. То есть, не факт, что труба из 316-й стали при малой толщине изоляции станет самым правильным выбором; сама по себе 316-я сталь от засаживания не спасёт.

Конечно, при сравнении возможностей 30-мм и 50-мм изоляции надо учитывать много разных обстоятельств, плохо поддающихся точному учёту. По Вашей оценке эта разница не более 10%, ну ок. Я ориентировался на Ваше местоположение (Свердловская обл) в предположении, что морозы там бывают сильные. А также на "Правила производства трубо-печных работ", где говорится, что:

При расположении дымовых каналов снаружи зданий толщина стенок, выполняемых из кирпича, должна приниматься не менее 380 мм при расчетной наружной температуре воздуха до - 20 °С, 510 мм - при температуре от -20 до -30 °С и 650 мм - при температуре от -30 до -40 °С.

Коэффициент теплопроводности кирпича порядка 0,65 Вт/м*К, коэффициент теплопроводности минваты порядка 0,04 Вт/м*К, то есть, кирпич в 16 раз хуже. Можно грубо оценить тогда, что при наихудших обстоятельствах (от -30 до -40 °С), взяв за основу толщину стенки 650 мм и поделив её на коэффициент 16, получим "эффективную" толщину изоляции из минваты 40 мм. То есть, 30 маловато, а 50 уже с запасом. Я всегда предпочитаю запас. Но, конечно, это просто некий ориентир, к теплотехническим расчётам данные соображения не имеют никакого отношения. В конечном итоге, Ваш дом, Вам решать.

 

Спасибо за развернутый ответ.
316 сталь с 50 мм утепления я финансово не тяну…вернее больше психологический порог цены дымохода, ну не готов я за 5 м условной железяки в железяке 50 тр отдать.

304 сталь толщиной 0,8 в размере 150/250 выходит 37-38 со всеми прибамбасами, похоже что на нее и ориентируюсь, единственное стартовые пол метра и колено 90 гр наверно из 316 или 310 возьму.
Ну и вроде по итогу пришли к тому что конденсат будет все равно, ибо 50 не 100, а раз будет то все равно же 316 сталь будет почти навсегда, а вот 304 хз на сколько хватит.

 

А за кусок пластика со стекляшкой и нарисованным покусанным яблоком сотку т. р. отдали?

 

Вы не понимаете, это другое

 

Не очень понимаю о чем идет речь, если честно. Мы же тут про дымоходы? При чем тут электроника?
Ну и сравнивать некие высокотехнологичные электронные устройства (кстати из алюминия) с устройствами типа «железная труба в железной трубе», то наверное да, «это другое» и вообще повод развести демагогию. Да и того телефона, который вы имеете в виду у меня нет - пользуюсь кнопочным.

Ребят, давайте пожалуйста по теме, есть ли объективные преимущества 50 перед 30 мм и 316 стали перед 304 в разрезе периодического пользования отопительным прибором?

Просто надо уже определяться, ибо доставка у всех уже на начало сентября стоит, по белым мухам не хотелось бы дырявить стену и дымоход монтировать. А в голове куча информации, порой противоречивой. По-хорошему надо было начать этот вопрос изучать пол года назад.

 

50 мм объективно лучше для дымохода от камина, чем 30 мм - тепло в трубе сохраняется дольше, конденсата меньше… не исключает его появление, но меньше будет, а значит меньше сажи.
316 сталь объективно лучше, чем 304 - химический состав, эксплуатационные характеристики, ресурс.
В разрезе периодического использования, вполне возможно, Вас устроит и 304… но это Вам же и решать.

 

Понял вас. Значит останавливаюсь на тис стандарт 50 или тис промо 50. Скорее всего будет стандарт с 304 сталью, то что зашито в коробе и стене будет с 316 сталью.

 

С ПИ в этом месте заморачиваться не стал. Замкнул на стойки. Короб остался без ПИ. С улицы закрыт экраном из оцинковки. Конденсата на экране, на внутренней стороне. не было никогда, специально смотрел. Просвет между стойками 590, сэндвич 150/210, печь чугуниевая.
В эксплуатации пока лишь одна зима с ноября 2022 по 1 июня 2023

 

Наибольшее образование сажи и конденсата происходит в режиме тления, когда нормального горения нет. В камине вам это тление на -дцать часов оно зачем? протопили, огоньком полюбовались и норм.
Дрова пользуем только сухие. Лучше лиственных пород. Сосну только щепки на растопку пускаю. Плюс запас дров на две-три топки держим в доме. У мну сгорание полное, зола белая и светло-светло серая. Дым из трубы виден только при растопке.
Ну и да, прорезка стены для проходки и установка дымохода в две руки под первый снег та еще радость