Стропильные фермы на фанере и гвоздях - 2

@svg2000,

Если рассматривать обрешётку как многопролетную балку, то ещё меньше прогибы и вроде все проходит.
По вторному вопросу, пересчитал ферму на гвоздь 3,8х130 мм двухсрезное соединение. Максимальное кол-во гвоздей в узле соединения верхнего и нижнего пояса по 17шт при использовании накладок из фанеры. Только я не уверен что доска крепче фанеры, ходя в иностранной литературе делают фермы из досок 25мм в виде "бутербродов" из досок.

 

@sabap, внимательно. Монтажные требования. Сосредоточенная нагрузка в неудачном сечении. Проверка по первой группе предельных состояний (прочность, разрушение). Никого не интересует насколько прогнётся доска, но безопасность дятла в обвесе должна быть обеспечена!

Попробуйте нарисовать, не забывая правильно расставлять гвозди (15d/4d), и истина откроется

Боюсь 17 это овердофига что бы впихнуть. Но и обратное - место найдётся не исключается.

 

При шаге ферм 114 см по осям, исходя из монтажной нагрузки, сечение обрешетки минимум 25х200, или 30х150 или 40х90, или 50х65.

 

Дятлом планирую быть я)
У меня с лихвой получилось забить, может я конечно что-то не так делаю? 15d=60 мм, 4d=16мм (взял 20 мм). Гвоздь 3,8х130мм только для нейлера, можно конечно извращаться и выкавиривать, а можно взять 4х140мм. Но сейчас появилась идея собрать бутерброд из 40+25+40 мм итого 105 мм. Можно уже гвозди 110 мм использовать, но один фиг нейлер под такой размер не найти, но бить можно ручным пневмомолотком. Укосины сделать 25х150 мм площадь побольше

 

Спасибо! А можно все-таки 25х150 плюс осп 12 мм сверху, тогда это закроет вопрос монтажной нагрузки? Ну и потом этот же параметр субъективный, если обрешетка сплошная, то выдержит и так?

 

Осталось нарисовать сетку на наклонной доске. Для нее, тоже должны выполняться правила расстановки. Вдоль ее волокон, явно не 15d.

А обрешетка будет монтироваться сразу с прикрепленной к ней ОСП? Или Вам придется лазить по обрешетке, монтируя листы?
Монтажные нагрузки - это Ваши же риски. Или работаете очень аккуратно, опираясь на обрешетку только возле стропил. Или делаете вспомогательное приспособление (мостки в виде лестницы, цепляющейся за конек, или еще какой-то вариант). Или рискуете провалиться.

По нормам, если обрешетка сплошная, или шаг по осям не более 15 см, нагрузка считается распределенной на 2 доски, то есть требуемое сечение в 2 раза уже.
Вот эта штука, должна считать правильно https://www.forumhouse.ru/posts/29283182/

 

Ага понял, вроде с натяжечкой получилось 19 шт разместить, ну и если сделать шаг 16 мм, то точно зайдет.
Другой вопрос, что можно ли заменить доску укосин с 40х100мм на 25х150мм? Не противоречит размер гвоздя и толщина доски? То что укосина 25х150 пройдет по нагрузке, я это посмотрел.

 

Расстояние 15d должно соблюдаться и вдоль волокон одной сбиваемой доски, и вдоль волокон другой. Причем, 15d - это для толстых досок, больше 10 диаметров гвоздя. Для тонких, оно увеличивается вплоть до 25d при толщине доски 4d.
Посмотрите примеры: под углом, близким к прямому https://www.forumhouse.ru/posts/26834357/ и под острым углом https://www.forumhouse.ru/posts/26344457/

С какой стороны смотреть Доски такие, такими гвоздями прибивать можно, увеличив шаг расстановки вдоль волокон. Но допустимая нагрузка на гвоздь сильно упадет (по смятию в тонкой доске), а число гвоздей вырастет.

То есть, гвозди нужно будет ставить реже, а поставить их надо больше.

 

Да, что-то я подтормаживаю сильно . Теперь я понял... Хотел, конечно предложить следующий вариант (и видимо пока последний, идей больше нет) сделать в этом месте вставку из фанеры, набрав толщину, правда пока не понятно какую 25мм или 40 мм. Тогда уже направление волокон между поясами можно не учитывать. Или может вообще взять доску 30 мм на укосины и вставку из ФСФ 15+15 мм?

 

Схемку бы, чтобы точно понимать, что Вы задумали.
Как бы Вы себе еще больше проблем не заработали.

1. Фанерка тоньше 4 диаметров гвоздя, по отечественным нормам приравнивается к листку бумаги. То есть, ноль.
2. Если Вы вдруг собрались сбивать бутерброд из фанерки и доски, или фанерки и двух досок, то правила безрасчетной расстановки должны соблюдаться и для первой доски, и для фанеры, и для второй доски. Одновременно.

Допустимая нагрузка на гвоздь, опять же, ограничена смятием в самой тонкой доске.
А для учета смятия в фанере, придется обращаться к еврокоду или к американским нормам.

 

Изначально я увлекся этой книжкой Roof Truss Guide https://www.forumhouse.ru/threads/322273/ понятно что там типовые схемы и нагрузки и пролеты далеки от наших реальностей. Но понравилась сама идея бутербродности, хотелось бы сделать фермы для навеса более эстетичные, т. к. фермы на виду, а в моем понимании накладки портят архитектурный вид)
Вы же себе делали ферму на металл-коннекторах? Я такой вариант то же рассматривал, но и за-за отсутствия информации решил не выдумывать.
Сам навес небольшой 6х6м, плюс 0,6 свесы, планируется как продолжение гаража. Над гаражом мне не принципиально, там планирую ферму с накладками, а вот в навесе хотелось бы поменьше ферм. Снеговой район 3. Для ферм хотел взять доску 150х40 и 100х40.

 

@sabap, для 6*6 дальше king post ходить обычно не нужно.

 

Кинг пост для навеса не гармоничен совсем). Для гаража соглашусь.
А болтовое соединение никак в моем случае не применить?

 

Тут какая-то путаница.

Продольные балки, на которые опираются фермы - да, гибридные, дерево-металл. Столбы - металл.
"Фермы" - деревянные, из досок. На черных саморезах, чтобы в глаза не бросались
Но 4-метровый пролет многое прощает.
Никем не считанные, сделал, как показалось симпатичным. Давно это было, я и слов таких "СП", "снеговая нагрузка" и т. п., не знал.

 

Все решил я задачу! Зашло 20 гвоздей. Ну теперь то я прав ?