1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,64оценок: 14

Фундамент для теплицы

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем DIMAR, 12.03.09.

  1. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.563
    Благодарности:
    17.380

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.563
    Благодарности:
    17.380
    Адрес:
    Глазов
    @Cofessor, Вы рассматриваете отдельно стоящую дугу ничем не связанную с соседними (кроме СПК закреплённого на 5-6 саморезов). Но разве кто-то говорил о ненужности горизонтальных связей? Конечно дуги должны быть связаны в единый каркас.
    Речь шла о том, что диагональные укосины можно не делать.
    И 5-6 саморезов на лист это крайне мало.
     
  2. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    А почему вы считаете что отдельную дугу нельзя рассмотреть? Если вы заметили, я учитываю только приведённую нагрузку - порядка 100 кг, нагрузка на всю теплицу пропорционально выше.
    Что касается горизонтальных м\связей, то они на изгиб не влияют, влияет только наклонная связь - наверное слышали про жёсткость треугольника и отсутствии таковой у прямоугольной конструкции?
     
  3. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.563
    Благодарности:
    17.380

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.563
    Благодарности:
    17.380
    Адрес:
    Глазов
    Это ошибочный подход. Горизонтальные связи соединяют дуги в податливую пространственную конструкцию. Так и надо рассматривать всю конструкцию, а не отдельную арку.
    Для обеспечения жёсткости этой конструкции (в боковом приложении силы) необходимо создать диагональные связи (укосины), или силовую обшивку (СПК в нашем случае). Толстые листы СПК необходимо крепить с помощью термокомпенсационных шайб, (что снижает жёсткость всей конструкции в целом). Относительно тонкий СПК не имеет критической деформации теплового расширения, по этому его можно закрепить к каркасу саморезами с прессшайбой без промежуточных элементов. И конечно нужно соблюдать оптимальный шаг крепежа.
    Виталий, мне кажется, что Вы всё прекрасно понимаете. :nono:
     
    Последнее редактирование: 09.04.22
  4. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.968
    Благодарности:
    4.349

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.968
    Благодарности:
    4.349
    Адрес:
    Москва
    Что за маразм? Почему надо отбрасывать жестко связанный каркас продолным креплением и дополнительным креплением карбонатом. Держит карбонат- не держит, это Вы судить не можете, только теоретически предполагать. 5-10 дополнительных саморезов к основному продольному креплению выдержат не только 100, но и больше кг. (У меня же 8 лет держит).
    Еще раз предложу и Вам- найдите фото, где теплицы уехали (слоились) вперед (назад). Где Вы видели в заводских теплицах укосины (исключение- слабенькие теплички из профилей типа для гипсокартона- там укосин, раскосин, подкосин выше крыши. И один хрен складываются, как карточные домики при наличии взрослой снеговой нагрузки)? Считаете всех производителей глупей себя? Ваша теория- это пустая путая болтовня, мне достаточно своей 8-и летней практики использования. Даже сейчас, при таком снеге теплица стоит, как ни в чем не бывало, проломился поликарбонат (и то скорее прогнулся и треснул) и ничто никуда не уехало.
    Что касается дверей- так у меня в теплице и нет никаких укосин. Где Вы их нашли? По одной поперечине с каждой стороны, для крепления проема двери и все, стоит нормально. Никогда даже мысли не было беспокоиться по этому поводу. А, что Вы себе еще и укосины на двери воткнули? Боитесь, что дверь перекосит? Фанатизм какой-то.
     
    Последнее редактирование: 09.04.22
  5. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Вам никто не говорил что теплица сложится как карточный домик, это уже ваши домыслы. Достаточно того, чтобы верхняя часть стоек отклонилась от вертикали на несколько сантиметров - она тут же рухнет под тяжестью снега.
    Вы точно их заметить не могли, потому что вообще не знали что они нужны и не искали. Неопытный глаз может и не заметить:
    2222222222222222.jpg
     
  6. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.563
    Благодарности:
    17.380

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.563
    Благодарности:
    17.380
    Адрес:
    Глазов
    Вы серьёзно?:flag:
    Если Вам верить, СПК нельзя рассматривать как ребро жёсткости, и тогда вот эти диагональные жёрдочки должны спасти от складывания конструкции при ураганной ветровой нагрузке?
    scale_1200.jpg
     
  7. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.968
    Благодарности:
    4.349

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.968
    Благодарности:
    4.349
    Адрес:
    Москва
    Вы серьезно или прикалываетесь? :aga: Привести в пример промышленную теплицу... Покажите эти жердочки на обычных садово-бытовых заводского производства шириной до 3-3,5 м и длиной до 8 изготовленных аркой, каплей... Где там укосины? (Игрушечные теплицы, для южных стран, о которых говорил не считаем, ибо там укосин с десяток штук и все бес толку)
    С какого бодуна верхняя часть дуги должна отклоняться? Если уж отклонятся, то верхние части ВСЕХ дуг одновременно (они же жестко связаны несколькими горизонтальными перемычками). Вы по своей теплице, что-ли судите? Откуда эти фантазии? Теплицы ломаются не из-за отклонений верхней части одной дуги, сие технически невозможно (или возможно при физическом уничтожении одновременно нескольких перемычек скрепленных с этой дугой.)
     
    Последнее редактирование: 09.04.22
  8. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Никто вас не заставляет мне верить, найдите информацию сами, например как делается защита от ветровой нагрузки в железобетонных зданиях и сооружениях, например здесь почитайте:
    Связи для обеспечения общей устойчивости и неизменяемости каркаса
    Надеюсь, вы понимаете что там фермы не такие воздушные, как стойки в теплицах, да и железобетонные перекрытия, настилы и элементы кровли пожёстче, чем ваш СПК, однако проблему ветровой нагрузки это никак не снимает. Да, там связей побольше будет, так и нагрузка на колонны больше в тысячи раз.
    Теплица со снегом, по сравнению с ними - пёрышко, так что по одной связи будет достаточно. вот вам пример вообще тросовой связи:
    55555555555.jpg
    Здесь при ветровой нагрузке от нас в глубь экрана будет работать трос, который идёт вверх от нас, а при обратном направлении ветра - другой.
     
  9. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    А как вы думаете, какие теплицы чаще всего падают? Именно эти - покупные тяпкины-ляпкины.
    У самостроя они не падают по той причине, что он ставит метал сечением с запасом, а этим - им же заработать надо. У них замеряешь - металл 1,2 мм, но это же сопля-соплёй.
    Да нет, батенька, фантазии - это по вашей части. У меня не фантазии, а строительное образование.
    Жёсткости прямоугольные конструкции не создают. Уже всё сказано было, если вы не восприняли, значит не врубаетесь, что ещё объяснять? Познакомьтесь для начала как работает металл на сжатие, растяжение, кручение и изгиб, потому что до тех пор, пока вы не имеете понятия в этих вещах, спорить с вами - всё равно что против ветра...

    Вы просили привести фото использования связей в теплицах - я привёл, могу привести ещё сколько угодно, так ведь забанят. Ну так зачем они, если ничего не делают?
     
    Последнее редактирование: 09.04.22
  10. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.968
    Благодарности:
    4.349

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.968
    Благодарности:
    4.349
    Адрес:
    Москва
    Все, за исключением тех у которых дуги не менее 40х20 с толщиной от 1,2мм. до 1,5. больше- уже фанатизм. У которых двойные 40х20 - вообще никогда. Хоть 20 укосин будет, но при дуге из 20х20 - при хорошем снеге, будет отковыривать из снега. А "тяпкины-ляпкины" в голове сидят у тех, кто экономит и в снежный район покупает тепличку из картона с надеждой:" а вдруг...а может..." И в любом случае при покупке, очень желательно проверять аккуратность сварных швов. Огромное число халтуры, точнее неумех начало заниматься сваркой. Прожиг, неотбитый шлак, непровар - увы, сплошь и рядом.
     
  11. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Вот типичный глас опытника - запас в ж...
    Да и первые не упадут, если сделать по уму и понимать, для чего нужны перекрёстные связи - они просто не дают даже тонкой трубе отклониться от вертикальной плоскости ни на сантиметр.
     
  12. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.968
    Благодарности:
    4.349

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.968
    Благодарности:
    4.349
    Адрес:
    Москва
    Да уж не фантазёра-теоретика, это точно. :)]
    Т. е. как стало понятно, Вы признаете, что в бытовых теплицах никаких укосин нет и на производстве их не ставят. Хорошо хоть с очевидным спорить не стали. :aga: Осталось как-то разъяснить, что при нескольких горизонтальных перемычках отклонение дуги вправо-влево, отдельно от остальных дуг, без поломок железных горизонтальных профилей просто невозможно.
     
  13. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.563
    Благодарности:
    17.380

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.563
    Благодарности:
    17.380
    Адрес:
    Глазов
    Давайте посмотрим... :nono:
    Цитата по Вашей ссылке в первом же абзаце:
    В большинстве случаев, местоположение горизонтальных и вертикальных связей и общие принципы их конструирования назначаются в соответствии с действующими нормами и зависят от длины здания...

    Я упоминал, что СПК может играть роль силовой обшивки только для небольших теплиц. Скажем до 12 м. длиной.

    Промотав далее:
    К специальным конструктивным решениям горизонтальных связей покрытия можно отнести такие, когда связи располагаются по всей поверхности покрытия, как это показано на рис. 7 а. Эти связи, из-за своей многочисленности, имеют весьма малые сечения и могут быть функционально совмещены со связями, раскрепляющими прогоны покрытия.
    [​IMG]

    В некоторой степени это напоминает устройство жесткого связевого диска за счет профлиста покрытия, который здесь не рассматривается.

    Таки наружная силовая обшивка имеет место быть... :)
     
  14. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Я правильно вас понял что между сварными железобетонными плитами, приваренными к стальным колоннам, и между тоненькими прутиками профтруб с прикрученными к ним слегка СПК вы не видите никакой разницы?
    Передёргиваете смысл, я вам ясно сказал что как раз обрушения таких теплиц и происходят чаще всего.

    Короче, если автор решил сделать каркас из профтруб меньшего сечения, то я и посоветовал ему усилить его продольными связями во избежание деформации и обрушения. Ну, а коли ему в лом найти 2 лишних куска профтрубы, то вольному воля - чё копья зря ломать?
    Развели тут бодягу на 2 страницы.
     
  15. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.968
    Благодарности:
    4.349

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.968
    Благодарности:
    4.349
    Адрес:
    Москва
    Усиление в данном варианте, мне кажется вообще не обсуждается. 20х20, 25х25 - это ничто для средней полосы. (Как вариант - живет у моей соседки- "капелька" На ней вообще снега никогда нет. :)) Лично я бы или стал бы делать сам, или смирился, что придется тратить денег гораздо больше, чем хотелось бы. Нормальное усиление с покупкой профиля, сваркой и прочими затратами - соизмеримо с покупкой более крепкой теплицы. Но тут каждый сам себе барин.