Фундамент для теплицы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Планка внизу - зацеп. Ролики только вверху. Не очень удобно, что нет внизу роликов.

 

Не устраивают двери раздвижные - из четырех дверей, две за что то застревают (где то перекос) и туго ходят. Также неудобно, что внутри под кровлей не было поперечных балок - перекладин. К ним удобно было бы сделать систему для подвязки растений, да и придавали жесткость всей конструкции. Пришлось самому колхозить с перекладинам. Получилось хорошо.

 

Друзья, заканчиваю сборку теплицы 4 на 6. Теплица на блоках поднята на 30 см. Блоки изнутри утеплил эппс 3 см. Цель продлить сезон. Подскажите есть смысл утеплить под грядками, как раз сейчас буду ими заниматься ? Потом чтобы не возвращаться.
У кого -то есть опыт ? Или не стоит морочится.
Забросить деревяшки вниз грядок, перегной и сверху землю и не переводить утеплитель

Спасибо

 

Теплица. Средняя высота теплиц 2 метра. Блоки еще, 2.30. Значит, площадь теплопотерь вашей теплицы составит минимум 46 + 24 = 70 квадратных метров. Из которых вы утеплили эппс 3 см. аж целых 6 кв. м. Причем в том месте, где теплопотери минимальны. Вы серьезно уверены что это на что-то повлияет?

Продлить сезон... Смотря в каком климатическом поясе ваша теплица находится, и что вы там выращиваете. Если, к примеру, коноплю - то можно и трубы водяного отопления закопать в грядки. А если редиску - то и теплые грядки делать нет смысла.

 

С первого взгляда всё так и есть, как вы говорите. Сравним теплопотери через ПК 4мм и ЭППС 50 мм:
Коэффициент теплопередачи (Ктп) ПК 4 мм - 4 Вт/кв.м.*гр, а Ктп ЭППС 50 мм - 0,6 Вт/кв.м.*гр.
Температура грунта снаружи в марте - примерно 0*С, а внутри - 18*С. Дельту воздуха считаем примерно такой же.
Мощность теплопотерь через поверхность ПК = 4*70*18, а мощность потерь через периметр грунта - 0,6*6*18. Получается потери через ПК больше в 4*70*18/0,6*6*18 = 78 раз, т. е. доля потерь через периметр грунта составляет всего 1/78= 1,2% по сравнению с потерями через покрытие.
Но...
Но что нас интересует? - Количество теплопотерь или, всё-таки, температура воздуха и грунта? Теплоёмкость грунта в 1000 раз выше теплоёмкости воздуха, поэтому прогрев грунта весной - долгий и мучительный процесс, занимающий, практически, весь месяц, поэтому в марте всё у нас растёт из рук вон плохо, даже редис.
А много ли солнечного тепла остаётся в грунте? Днём сильно нагревается только тонкий-тонкий слой грунта на поверхности, от которого и нагревается воздух, а ниже грунт остаётся холодным. Преимущественная часть солнечного тепла ещё днём уходит обратно, а ночью теряется в воздух и большая часть накопленного, так что в остатке грунту достаются крохи, поэтому через неутеплённый периметр тепла теряется не 1,2%, полученного грунтом, а намного больше.
Коэффициент теплопередачи грунта, кстати, больше, чем у ЭППС 50 мм примерно в 67 раз, так что грубо можно считать что, установив ЭППС, вы полностью пресекаете потери тепла через периметр.

 

@Cofessor, не понял, о чем вы пишете. И что считаете.
Насчет прогрева почвы все давно известно. И методы ускорения прогрева грунта весной, и то, что тепло в грунте теряется не через периметр, а через плоскость грунта. Конвекция и теплоизлучение. Но никак не через периметр. То есть утеплять фундамент - это мудовые рыдания. Что я и попытался автору объяснить.

 

Ну если вы не поняли, то это ещё не означает, что расчёты неправильные. В расчётах я использовал, если вообще их посмотрели, именно площадь грунта 6 кв. м.
Потери тепла путём конвекции и теплоизлучения - это правильно, но только через среды воздух-ПК-воздух. Через грунт, сами понимаете, тепло теряется другим путём - через теплопроводность. Но в обоих случаях их можно выразить через одну величину - коэффициент теплопередачи, которая известна и для ПК, и для грунта, и для ЭППС, так что сравнить теплопотери труда не составило, и тут мои вычисления ваши прикидки полностью подтверждают.
А вот насчёт прогрева грунта - ничего общего с воздухом. Как только всходит солнышко - воздух прогревается мухой, а грунт на глубине изменяет температуру очень незначительно - даже если стоит жара, на глубине полметра за весь день температура изменяется на величину меньше градуса.
Просто надо принять как истину - не хотите "греть Америку" и грунт снаружи - отсекайте, ставьте теплоизолятор.

 

На этом, в общем, можно и закончить. Площадь грунта в этой теплице - 24 кв. м.

Не понимаю. Грунт темный. Нагревается солнцем. От него нагревается воздух (конвекция) и он испускает инфракрасные лучи (излучение).
Теплопроводность грунта невелика, и ей смело можно пренебречь. Даже если пролить грунт водой, как это часто делают - вода просочится строго вниз, туда же и тепло будет распространяться.

Воздух прозрачный. Он солнцем НЕ нагревается.

Вы извините, но вот это вот для меня звучит несколько бредово.

И это тоже. Какие, нахрен, полметра? О чем вы? Для того, чтобы редиска тронулась в рост - надо прогреть грунт на глубину нескольких сантиметров всего лишь.

 

Кажется я понял одну из причин нашего непонимания. Блоки, выступающие выше уровня грунта, действительно утеплять не надо, поскольку их теплопроводность и так меньше, чем у ПК, и они не увеличивают теплопотери, а снижают. Я имел в виду теплопотери вбок через грунт. У меня, например, плиты ЭППС вкопаны в грунт на глубину 60 см по периметру теплицы, и это реально сохраняет тепло очень хорошо.
Просто странно было бы утеплить бока только выше грунта.

Что значит невелика и ею можно пренебречь? А невелика - это сколько? У меня, даже несмотря на утепление грунта по периметру листами ЭППС толщиной 50 мм, температура в марте возле них на 3-5 градусов ниже, чем на средней грядке, а если бы не было ЭППС, была бы ниже градусов на 10.

А вы измеряли? Скажу больше - теплоёмкость воздуха настолько мала, что температура прыгает даже просто от того, что солнце выходит или прячется за облачко, буквально за секунды, вы понаблюдайте для интереса.

Включайте логику: если, например, температура поверхности грунта 21*С, а на глубине 0,5 м остаётся разница всего в 1*С, то что, трудно вычислить на глубине 10 см? - Теряется 4*С на каждые 10 см, на глубине 10 см температура будет 17*С.

Спасибо что подтвердили - в таблице приведена величина теплопроводности для экструдированного полистирола толщиной в 1 м - 0,03 Вт/кв.м*гр., а ЭППС толщиной 5 см будет иметь теплопроводность в 20 раз больше: 0,03*20=0,6 Вт/кв.м*гр.

 

Боже мой. Искренне рад за вас.

Для сухих суглинков - 0,6-1,1 Вт/кв.м.*гр. Зависит от плотности.

Еще раз: солнце воздух нагреть не может, потому что он прозрачный и солнечные лучи не завдерживает. Если вам кажется что температура прыгает на солнце - то это нагревается не воздух, а термометр.
Немного странно объяснять столь азбучные истины.

Это бредовая логика. Мне совершенно неинтересно что там происходит на глубине полметра. Пусть кроты об этом волнуются.
Почему - объяснял уже.

Это невыносимо. ПСБ-С50 имеет теплопроводность 0,04-0,043 Вт/м°С. Вы ошиблись ровно в 15 раз. И так со всем.
Извините, но не вижу смысла продолжать.

 

Да хоть тысячу раз так - вас к истине это не приблизит. Воздух нагревается от поверхности грунта - надо ли это вообще уточнять? Всё дело в том, что поверхность грунта нагревается и тут же отдаёт большую часть тепла воздуху, а как только солнце заходит, подобно спирали электроплитки, тут же резко снижает свою температуру и воздух греться практически перестаёт, а поскольку собственная теплоёмкость его ничтожна, он стремительно остывает.
Тоже советую вам ещё раз - внимательно понаблюдайте за термометром в теплице в облачный день, вы убедитесь что температура воздуха в теплице скачет быстро и намного сильнее, чем на улице.

Сухие суглинки... на улице... в марте... ну-ну...

Я понимаю, что вам не интересно, но вы тут не один, есть и вдумчивые люди.

Похоже, вы путаете солёное и зелёное. В названии ПСБ-С50 цифра 50 указывает не на толщину материала, а на его плотность.
И ещё вы не разобрались что такое теплопроводность материала. теплопроводность - это количество тепловой энергии (Ватт), которое любой материал способен провести через себя (метр), при определенной температуре (С) за определенное время. Обозначается — λ и выражается Вт/м•С.
Т. о., если вы установите у себя из этого материала утеплитель толщиной 1 м, то тогда действительно получите теплопроводность 0,04 Вт/м*гр., но если у вас будут листы толщиной не 1 м, а 5 см, то тогда мощность теплопотерь будет в 100см/5 см = 20 раз выше, так что ошиблись вы, а не я.
Вы разберитесь сперва по существу, а потом горячитесь.

 

Вы извините меня, @Cofessor. Я уже несколько раз пожалел, что вступил в разговор с вами. Вы такой... незамутненный... Прокомментирую несколько самых сочных мест, и закончу. Ок? Будем считать что победа за вами.)

Вы не понимаете. Лямбда - это удельная величина. От толщины материала она не зависит. Она зависит от плотности материала, и его состояния - температура, давление, влажность и т. д. ОК? А ПСБ-С50 - это последняя закупка, этикетка перед глазами.)

Ага. Волшебное слово - теплица. Это закрытый объем. С крышей. В ней всегда сухо, если не поливать.
Живите теперь с этим.)

Надо. Вы только что написали несколько раз подряд что

Хорошо, что вы начали понимать что это не так.)

Засим общение с вами заканчиваю, ибо пустой спор неинтересен. По теме - работа по утеплению фундамента теплицы - это глупость. Зря потраченные деньги, силы и время. Собственно, добавить нечего.

 

Да вас никто вообще не понуждает отвечать. Просто нельзя остановить разговор на очевидно неправильном. Лямбда - фиксированная величина для любого материала именно потому, что их теплопроводность считается всегда для материалов одинаковой толщины - 1 м. Если вы покупаете лист материала толщиной 10 см, то просто умножаете теплопроводность в 10 раз и получаете верное значение для своей покупки. Что тут сложного?

Так именно с этим и приходится иметь дело каждый год. Например, в этом году посадил редис 1 марта, остальную зелень и лук чуть позже. Сажал на среднюю грядку, потому что крайние сырые - теплица наглухо закрыта в это время и конденсат весь стекает по стенкам и увлажняет почву в крайних грядках.
О наружном грунте, наверное, даже смысла говорить нет, да? Там не то что мокрый грунт в это время, а сугробы и мёрзлый грунт. Так что холод от него прёт.
А ещё у меня теплица заглублённая и, следуя вашим советам, я вроде бы не должен был делать вокруг фундамента юбку из утеплителя, но тогда бы я получил холодильник.
Вы поинтересуйтесь у тех, кто делает заглублённые теплицы - есть ли среди них хоть один, кто не делает тщательной теплоизоляции грунта и с боков и снизу? В такой теплице невозможно будет ничего выращивать ни зимой, ни летом, в ней всегда будет холодно и сыро.

А вообще, критерием истины является практика. Если вы так рьяно защищаете нелепость теплоизоляции грунта, то покажите обществу результаты этой технологии, желательно с датами съёмки. Я могу привести фотографии лука и редиса:

Фото самих луковиц не оказалось, но они уже размером сантиметров 6. Что до редиса, то круглый (Черриэт F1) в статьях пишут достигает веса 40 гр, у меня же - 140, а красный великан - аж 300 гр.

Ну да, я только-только сейчас начал что-то понимать... (хотя тепловые расчёты делал много раз ) какое счастье что я вас встретил. Когда всходит солнце - воздух нагревается мухой - это факт, но нагревается он от грунта, а я где-то написал что он нагревается сам собой?

 

Сложного ничего, за исключением того что вы не правы, абсолютно.
Теплопроводность что для 10 см что для метра, что для километра не меняется, она постоянная.
В зависимости от толщины меняться будет тепловой поток в Вт или плотность теплового потока Вт/м2, но никак не Теплопроводность.