Если теплоизоляционная штукатурка на фасаде, то это "СПАДАР"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

это лично ваше мнение (Это только ваше предположение, на основании которого выводы не делаются). Вопрос - кто вы такой, что бы заявлять публично такие глупости, и по личной вашей логике: если бессмысленно, то это означает "нереально дорого", а где в ваших суждениях здравый смысл и взаимосвязь? Больше походит на записки сумасшедшего, простите, конечно. Аналогично: если что-то красного цвета, значит кровь, значит "убийца"! (Спасайтесь кто может!), с такой недоразвитой логикой писать посты нельзя, стыдно же должно быть)

 

ни один комментарий из прошлой ветки, где вы писали гадости, ни отсюда, повторюсь, НИ ОДИН комментарий удален не был, напишите админу, что бы убедиться в этом. А вот история Ваших нападок (потому что вы во всех других ветках откровенно толкаете свои продукты) абсолютно понятна, тем более за столько лет не изменился ни тон подачи информации, ни даже бренд который вы продвигаете) ни че го) как было несколько лет назад, так и сейчас... скучно.

 

1) Гадости: "Нечто крайне неприятное, вредное, некрасивое, грязное, подлое, невкусное". Можете подтвердить, что именно является таковым в моих комментариях? Если не сможете как быть?
2) Комментарии - не вижу НИ одного, кроме последнего. СКРЫЛИ - это конечно всё меняет.
3) Ваша "нападка":
а) без оснований - вопросы да задавал, но вы решили на них не отвечать, а "скромно" умалчивать
б) тон подачи - не Лев Толстой, как умею
в) у Вас подача информации "по стилю" так изменилась и не узнать. Вот теперь стало так интересно читать ваши посты, оторваться не могу, по уровню Лев Толстой не меньше. Если вдруг не поняли это в стиле комедии попытка донести до Вас о том, что не только мне надо "рости" в плане донесения информации. На данном ресурсе за это не наказывают. Или только вы имеете право решать?
г) какой бренд продвигаю? (даже интересно)
д) "толкаю свои продукты" - а вы не ТОЛКАЕТЕ свои?
е) Уточняю "толкаю" не продукты - а грамотный подход: проектирование (выбор решения), выбор материалов (под конкретное техническое решение), выбор исполнителей. "Материал" ТОЛЬКО после проекта / решения, именно РЕШЕНИЕ).
4) Скучно - это уж извините, ваше личное. Кому на форуме интересно ваше настроение?

 

Вот это я понимаю рассказ/поэма (опять юмор).

e_senin изложил "логику", а вы сразу хомить?

А вы кто такой?
После ТОЛЬКО этого Вас можно сразу считать хамом.

Не ответили ни на одно его заявление/утверждение своей логикой. То что вы написали в ПЕРВУЮ очередь относится к ВАМ! По сути пустословие, с оскорблениями.

 

- это тоже относиться к ВАМ

*

если вернуться выше и попробовать все-таки разобраться с написанными вами и вашим коллегой комментариями относительно окрашивания и безосновательной оценки "бессмысленно и нереально дорого" (или коллега ваш, или вовсе один человек с 2-мя аккаунтами, не понятно, но много лет работаете в паре что очень подозрительно), вижу, что смысла нет, но все же в очередной раз попробую...:

окрашивание имеет смысл, т. к., если дело в дополнительном защитном слое уже оштукатурнной поверхности, окрашивание всегда имеет смысл, это, пожалуй, самый бюджетный вариант (можно еще просто пройти гидрофобизатором, будет дешевле, но он и прослужит не более 5-ти лет, окрашивание будет заметно защищать и уменьшать кап. подсос гораздо дольше);

100 руб работы + 150 руб материалы итого - 250 руб окрашивание фасада (м2);

Что касается нанесения доп. слоя штукатурки, тоже хороший рабочий вариант, расход составит порядка 4 мм на м2 (это 300 руб материал и работы 400 руб) итого 700 руб м2.

Дальше можно сравнивать с другими предложениями рынка, но тут уже каждому свое

 

Это не предположение, а предварительный вывод, который легко подтверждается расчетом.
Вы готовы показать с помощью расчета, какой толщины слой штукатурки Спадар необходимо набрать, чтобы он был зквивалентен слою 150 мм ППС? А затем оценить, во что обойдется 1 м2 такого утепления с учетом стоимости материалов и работы?

 

Да, конечно

 

Вот на этом и надо было остановится.

Замечу, я НЕ писал.
е-сенин - не мой коллега (да мы с ним дискутируем иногда в "резком формате")
Ваше "подозрительно" - умилительно, плохо вы разобрались, раз выдвинули такую теорию о двуликом Янусе. (Это о вашей наблюдательности, проницательности и выдачи "решения/заключения").
Вывод: отсутствие профессионализма в данной области.

Ого! Рад наконец то увидеть! Бальзам на раны!
Выше Вы писали о "гадости" с моей стороны. "Гадостью" (по версии спадар) как раз было моё утверждение о том, что "спадар" рекомендует свою продукцию как "полную/завершённую/ничего более не требующую", а я утверждал что это введение в заблуждение.
НО тут вы вдруг (для меня) заявляете именно то, что утверждал/писал некоторое время назад. По сути вы говорите о "более корректном решении".
Правильно! Согласен!
Материалы спадар требуют дополнительных мероприятий! Как минимум "СИСТЕМА ПОКРАСКИ".

По гидрофобизаторам - они бывают разные. Для информации есть которые служат более 5 лет (какой именно секрет, а то опять скажите "продвигаю свой"). Похоже вы говорите о ГФ плёнкообразующем, которые как правило служат около 5 лет. Смотрите "проникающие".

По краске - то же бывают разные. Но нет фасадной краски которая выдержит новообразующюю трещину.
По основанию на котором есть трещины и нет новых, существует система покраски которая зависит от самих трещин. В Европе это классифицировано (А В С с 1 2 3) где С3 - разрушение конструктива, А1 - разрушение финишного слоя. Покраска только для А1, далее более сложные системы реставрации.
Именно по этому (снижение риска разрушений) пришли к комплексу по ЗАЩИТЕ фасада с применением нескольких слоёв (материалов) с чётким разделением решаемой задачи.

Основная задача - максимально возможный срок эксплуатации без ремонта.

Бюджет
а) это не смета, а "цыферьки"
б) не указано ПРИЧИНЫ появления трещин
в) ТОЛЬКО после выяснения причины переходят к решению "как устранить проблему"
г) только после выбора "технологии реставрации/ремонта" переходим к подбору материалов + к формированию ППР и под конец составлению сметы.

Если вы начнёте предлагать свой "товар" с прозрачной логикой (без скромного умалчивания ограничений) - это будет по крайней мере более честный подход.

 

Жду то же с нетерпением.

Могу подсказку дать в виде фото.
(не корректная, но в Европе так делают, климат немного другой) замечу к такому решению пришли "не только лишь все"

е-сение конечно Вам задачку дал мягко скажем не совсем корректную 150 мм активного утеплителя перевести в "Х" мм штукатурки - это жёстко . Видать чего то замыслил.

 

Когда расчёт в студии окажется?
Что бы всё чин-чинарём, без мухлевания.
это значит ОДНО и то же строение с двумя теплотехническими расчётами!
И двумя сметами.
Желательно с одинаковым финишным слоем.

 

Как Вы не понимаете. Спадару нужна 1 строчка на форуме. 90% заходящих на форумы читают первые 2 страницы, а там Спадар звезда. Чем больше вы дискутируете с ним, тем больше у них продажи. Маркетинг...
Никакие расчёты они не предоставят.

 

https://spadar.ru/dokumentacziya/sertifikaty-i-ispytaniya/

из документа (в приложении), который опубликован на оф. сайте легко заметить не вооруженным глазом, что коэффициент теплопроводности Спадар составляет 0,06 Вт /(м*К), смею предположить что среднее у мин. плиты или пенопласта 0,03 Вт /(м*К), очень близко к истине.

В свете сравнения данных материалов, как утеплителей, и двоечник поймет, что Спадар ровно в 2 раза холоднее, чем пенопласт. Что бы заменить один материал на другой, Спадар должен быть в 2 раза толще при прочих равных. Более эффективное утепление обеспечит пенопласт.

Если рассмотреть из того же протокола иные характеристики, которые произведены в соответствии с гост 33083-2014 и сравнивать не утеплитель - штукатурку, а штукатурку - штукатурку: кап. подсос, плотность, расход, прочность, паропроницаемость станет ясно другое.

Спадар - уникален в своем роде по части насыпной плотности, на 400кг/ м3 пока никто из производителей цементных смесей не вышел, это основное, на что нужно обратить проф. внимание, не только коэф. теплопередачи о которой вы втроем безумолку пишите, складывается ощущение, что больше ничего не изучали, кроме пенопласта и сфтк. Из данного показателя становиться ясно, что модуль упругости и термическое линейное расширение будет соответсвовать малопрочным поверхностям (не будет их рвать), кап. подсос и паропроницаемость вам 100 процентов это не надо) ну и первый класс по прочности тоже скорее всего ни о чем важном вам не скажет (сарказм)

р/с

забыл, что вы не пара а трио)

Если нужно готовьте сметы при прочих равных, только вопрос какую задачу при этом решаем? Утепление или работа с отделкой пористого бетона?

Образованные люди, на самом деле, таких вопросов как вы не задают, им достаточно взглянуть на протокол и сопоставить с решаемой задаче (на фасаде или внутри помещения), далее подбираются инструменты (материалы), анализируются сметы.

В ваших же суждениях "на троих" прослеживается четкая линия простое "обосрать" что бы сторонний читатель ничего не понял, но правда в том, что люди читая ваши сообщения еще более охотно оставляют заявки на сайте spadar. ru на приобретение продукции, потому что ваша некомпетентность брыщет и зашкаливает, пропаганда утепления это все, на что вы способны. при чем аргументы одни и теже и лица за 3 года тут тоже одни и теже, читатели не глупые, как вы думаете, давно все поняли.

 

Если вы начнёте предлагать свой "товар" с прозрачной логикой (без скромного умалчивания ограничений) - это будет по крайней мере более честный подход.[/QUOTE]

так и есть, просто вы этого не видите почему-то, сразу в защиту тонкослойных систем, хотя на них никто не нападает...

 

Теперь можно вернуться к точке отчета, с которой начался наш "научный спор"
https://www.forumhouse.ru/posts/33173271/
Был задан вопрос:

Одним из форумчан было предложено:

Мой ответ на этот пост:

От своих слов я и сейчас не отказываюсь.
Вы выразили несогласие с моим ответом.
Вы и сейчас считаете, что предложение нанести на имеющийся слой штукатурки дополнительно 3-5 мм Спадара не является дорогостоящей работой и имеет смысл последовать этому совету?
Если так, то покажите расчетом, во что обойдется заказчику такая работа. А я затем обосную, в чем состоит бессмысленность этой работы (вне зависимости от того, какую стоимость работ вы насчитаете).

 

так и есть, просто вы этого не видите почему-то, сразу в защиту тонкослойных систем, хотя на них никто не нападает...[/QUOTE]
Отлично! и что вы предлагаете?

Входящая информация: (с сайта)
СПАДАР СК450

Из описания: "Теплоизоляционная штукатурная смесь"
ГОСТ 33083-2014 «Смеси сухие строительные на цементном вяжущем для штукатурных работ. Технические условия» определяет штукатурную теплоизоляционную смесь как сухую смесь, раствор из которой имеет среднюю плотность менее 500 кг/м³

3 Термины и определения
В настоящем стандарте применены термины по ГОСТ 31189. а также следующие термины с соответствующими определениями.
3.1 штукатурная система: Последовательность слоев штукатурки, которые могут быть нанесены на грунтовку, в сочетании с основанием под штукатурку (дрань, сетка для армирования штукатурки) и/или на предварительно подготовленную поверхность.
П р и м е ч а н и е — Предварительная подготовка поверхности может заключаться в нанесении дополни тельного слоя штукатурной системы.
3.2 слой штукатурки: Слой, на который в один или несколько приемов наносят тот же штукатурный раствор до затвердевания предыдущего слоя (свежий слой на свежий).
3.3 нижний слой штукатурки: Нижний слой или слои штукатурной системы.
3.4 отделочный слой штукатурки: Верхний слой многослойной штукатурной системы, который может выполнять декоративную функцию.
3.5 штукатурная тяжелая смесь: Сухая смесь, раствор из которой имеет среднюю плотность более 1300 кг/м3.
3.6 штукатурная легкая смесь: Сухая смесь, раствор из которой имеет среднюю плотность ме нее 1300 кг/м3.
3.7 штукатурная теплоизоляционная смесь: Сухая смесь, раствор из которой имеет среднюю плотность менее 500 кг/м3.
3.8 декоративная штукатурная смесь (декоративная штукатурка): Специальный материал промышленного изготовления, предназначенный для устройства декоративно-защитного финишного слоя.
П р и м е ч а н и е — Сухие декоративные штукатурные смеси при их производстве могут окрашиваться в массе.

На фото: "декоративная фасадная штукатурка (и одновременно) однослойная теплоизоляционная

Протокол:
ГОСТ 8735-88 (песок для строительных работ)
ГОСТ 5802-86 (Растворы строительные. Методы испытаний)
ГОСТ Р 58277-2018 (Смеси сухие строительные на цементном вяжущем. Методы испытаний)
ГОСТ 24544-81 (Бетоны. Методы определения деформаций усадки и ползучести)
ГОСТ 25898-2012 (Материалы и изделия строительные. Методы определения паропроницаемости и сопротивления паропроницанию) документ утратил силу новый от 2020 г! Почему протокол по старому документу?
ГОСТ 7076-99 "Материалы и изделия строительные. Метод определения теплопроводности и термического сопротивления при стационарном тепловом режиме

"Чего я не увидел"
А чего я не увидел то?

Что УВИДЕЛ!:
Протокол испытаний
Так данный документ необходим для подтверждения соответствию ГОСТ на данный вид материалов.
! НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ, так как ссылка на НЕ ДЕЙСТВУЮЩИЙ ДОКУМЕНТ!
Это самый минимум, после которого дальше можно не продолжать.
Ну ладно. С кем не бывает в 2020 году отменили ввели новый, но на качество материала (его характеристики не повлияло).

спадар ск450 = Теплоизоляционная штукатурная смесь
ВСЁ ! никакого другого свойства нет.
Резюме: изображение на фото (где "декоративная фасадная") ОБМАН (ввод в заблуждение).

Предлагаете свой товар "КАК полноценное решение".
(см фото) сравнение с "фасадными решениями"
У Вас НЕТ решения! только "Теплоизоляционная штукатурная смесь" = ВСЕГО ОДИН слой с конкретной решаемой задачей.

Лозунги и заявления.
Пример:
ЗАДАЧИ, С КОТОРЫМИ «СПАДАР» УСПЕШНО СПРАВЛЯЕТСЯ

• Добор термического сопротивления стен, до сан. мин. норм;
• Защита стен от продуваемости и от накопления сырости (санация).
• Возможность реализовывать различные дизайны фасадов (от классики до модерна с помощью окрашивания), используя белый цвет штукатурки за основу или оставлять стену исходно белой, без окрашивания.
• Дизайнеры также могут применять различные виды фактур, которые реализуется с помощью СПАДАР.

А если рассмотреть подробнее?
1) "Добор" = да.
Но при проектировании ОК (ограждающей конструкции) именно ПРОЕКТИРОВАНИИ (почему не учесть данный показатель). Значит это ТОЛЬКО для строений с такой ОШИБКОЙ проектирования = ограничение.
2)
а) "Продуваемость" = да = ошибка монтажа = см выше ограничение
б) "Сырость" = это очень серьёзный критерий! Для решения такой задачи НЕОБХОДИМО понимать ПРИЧИНУ и только потом принимать решение "КАК и ЧЕМ" (мероприятия / материалы). У вас опля "решение готово".
"Сырость" - какая?
"САНАЦИЯ" - комплекс работ с определёнными материалами и что не мало важно на определённый срок. Выдержка из другого ГОСТ: "санирующая штукатурка (Sanierputz): Испытанный на пригодность раствор для оштукатуривания увлажненных поверхностей, содержащих соли".
материал = НЕ САНИРУЮЩИЙ
Задача = не решается
3) Дизайн = очень интересно как именно решается "дизайн" ИМЕННО теплоизоляционной штукатуркой?
Про покраску НЕ стоит упоминать. Краска не ваш продукт!
Штукатурка = не является ДЕКОРАТИВНОЙ (не соответствует требованиям)
задачу = НЕ РЕШАЕТ
4) Дизайнеры = не ваш продукт = не решает
И это всё!
Из 4-х (более корректно 5-и) задач решаются ДВЕ, которые являются следствием ошибки проектирования или монтажа.

=!=
Вопрос к ГОСТУ
на мой взгляд ()
Не раскрыта основная составляющая: - ЗАЧЕМ или КАКУЮ техническую задачу решает тот или иной слой/материал.
Принципиальное упущение. По логике не понятно зачем необходимы значения / показатели, если нет "задачи" которую необходимо решить?
Или должен быть ГОСТ в котором это должно быть раскрыто.
Пример:
штукатурная тяжелая смесь: Сухая смесь, раствор из которой имеет среднюю плотность более 1300 кг/м3.
штукатурная легкая смесь: Сухая смесь, раствор из которой имеет среднюю плотность ме нее 1300 кг/м3.
штукатурная теплоизоляционная смесь: Сухая смесь, раствор из которой имеет среднюю плотность менее 500 кг/м3.
Как это знание поможет решить задачу по защите строения?
=!=

Или это должен делать "производитель"? Но тут есть подвох/противоречие, (его задача - заработать денежек и желательно побольше, а значит "нет такого преступления которое не совершить за 300% наживы" , "капЫтализм") причём не решаемый/ое.