Рассуждения о легком паре в Русской бане - 3

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Олеган1981, 08.09.23.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.750
    Благодарности:
    5.268

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.750
    Благодарности:
    5.268
    Адрес:
    г. Смоленск
    Фантазеры слепо копируют Захаровича и даже не знают что говорят.
     
  2. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.750
    Благодарности:
    5.268

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.750
    Благодарности:
    5.268
    Адрес:
    г. Смоленск
    Я вам так скажу. Все эти поделки можно заменить обычным термометром. Например если баня 85-95 градусов, то там и без графиков все понятно, а сама поделка - развод для новичков.
     
  3. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.663
    Благодарности:
    4.567

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.663
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сам по себе термин облако несёт в себе ошибку. дело в том что есть термин атмосфера и параметры атмосферы. Это общепринятый термин и он легко понятен. Есть понятие атмосферы глобальное и локальное. В нашем случае это локальная атмосфера помещения имеющая параметры. Вводя новый термин, например пирог, мы акцентируем внимание на существенное отличие параметров некоего явления от параметров атмосферы помещения, в целом. НО если эти самые параметры размазаны равномерно по помещению, то с какой стати вводится новый термин не несущей отличительных особенностей? Т. е. как была атмосфера помещения с параметрами так и осталась, а если параметры и изменились то изменились они равномерно, т. е, просто поменялись параметры но не понятие атмосфера. Ну тогда в чём прикол? Да ни в чём, кроме пантов
     
  4. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.663
    Благодарности:
    4.567

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.663
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да тут дело не в градиенте. Градиент то всегда будет, просто либо он меняется равномерно либо скачком.
     
  5. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.750
    Благодарности:
    5.268

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.750
    Благодарности:
    5.268
    Адрес:
    г. Смоленск
    Корону нацепить и развести клиентов на поделки китайских датчиков, вот в чем их прикол.
     
  6. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.070
    Благодарности:
    2.605

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.070
    Благодарности:
    2.605
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нет не будет градиент всегда. Если механически создавать турбулентные токи воздуха, при изоляции обогревательного прибора (допустим установить тепловентилятор под герметичный полок), то в парной будет безградиентная атмосфера с одинаковой Т и ОВ. Так было в безградиентных парных Русской бани Суховей. В такой парной, построенной в 15 ВФД г. Москвы в 70-х годах прошлого века, успешно лечили различные заболевания в т. ч. сердечно-сосудистой системы. Такая система позволяет тонко регулировать и дозировать тепловую нагрузку.
     
  7. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.333
    Благодарности:
    2.996

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.333
    Благодарности:
    2.996
    Адрес:
    Чебы
    Необязательно ставить вентилятор, абсолютная влажность стремится равномерно распределится по объёму парной, это закон природы. Это как воду налить на ровную поверхность, вода стремится равномерно растечься по поверхности.
    Это я наблюдал в "пироговой" парной у Маслова с подогревом стен и потолка, даже в такой парной, где полностью отсутствовала конвекция, пар опускался на полок.
    Когда планерик поймет этот механизм, то не будет утверждать, что пироги существуют. Так называемый "пирог" это всего лишь переходной процесс после поддачи пара в парную, когда происходит равномерное распределения пара по парной или мешанина по валерику - образования влажного воздуха.
     
    Последнее редактирование: 04.03.24
  8. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    Пирог - это ассоциативно-эмоциональный всплеск некоторых людей, которые далее распространили этот термин в массы, но при любых попытках хоть как-то систематизировать и дать точное определение этому явлению, попытки начинали рушаться по понятными причинм, так как эмоции не всегда конструктивны, вот и все. Поэтому и нет определения до сих пор однозначного, так как любое определение будет заводить в тупики участников. Есть жалкие попытки повторить эмоции, но если чутка глубже капнуть, то либо окажется, что это либо крайне редкое явление, и требующее определенных условий по геометрии, либо крайне короткая, и как следствие опять бессмыслица. Это уже все пройдено, проанализировано, любая ветка тупиковая. Поэтому и было выбрана облачная модель, в которой подобных тупиков просто нет)
     
    Последнее редактирование: 04.03.24
  9. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.333
    Благодарности:
    2.996

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.333
    Благодарности:
    2.996
    Адрес:
    Чебы
    Валера тебя развел на поделку на китайских "быстрых" датчика, смирись или потребуй от него деньги вернуть. :)]
     
  10. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.109
    Благодарности:
    10.523

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.109
    Благодарности:
    10.523
    Адрес:
    Пермь
    Тем не менее градиент по высоте с температурно-влажностными режимами есть. Вчера был в хамаме - ногам прохладно, если встать/руки на голову - на этом уровне достаточно "горячо"
     
  11. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.333
    Благодарности:
    2.996

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.333
    Благодарности:
    2.996
    Адрес:
    Чебы
    Прикол в понимании физики в парной, как можно процессы происходящие в парной называть терминами кулинарии?
    Пирог принят кем, кулинаром от бани? :)]
     
  12. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.333
    Благодарности:
    2.996

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.333
    Благодарности:
    2.996
    Адрес:
    Чебы
    Начнем с того, где мы паримся, на какой высоте? Лежанки обычно от 80см и до середину парной подняты над полом. Если не работает парогенератор то градиента по влажности нет, если работает ПГ то разница по Ттр 3-5С, тут все понятно. График ниже.
    По температуре градиент обусловлен нагревом пола, если пол холодный градиент большой и он всегда есть, если пол теплый, то градиент минимальный. Для примера, градиент по температуре в меня полок- потолок 15С, через час падает до 7-8С, когда баня настоялась.
    Датчики, один под потолком, второй на середине по высоте парной.
    Как только перестает работать ПГ градиента нет. Уточняю, вентилятор при измерениях не работал.
    Вопрос, на графике ниже, это можно считать так называемым пирогом- градиентным слоем влажного воздуха или это облако - слой без градиентной влажности?
    Screenshot_2024-03-04-13-20-25-84_6012fa4d4ddec268fc5c7112cbb265e7.jpg
    Тоже самое после 1 литра на каменку, так называемый "Пирог", по факту переходной процесс, при котором без ошпара парится пару минут нельзя.
    Можно конечно сидеть на полу и рассуждать про столовые пироги пару минут, пока не произойдет мешанина и не получится без градиентное банное Облако. :)]
    Screenshot_2024-03-03-21-13-34-12_6012fa4d4ddec268fc5c7112cbb265e7.jpg
     
    Последнее редактирование: 04.03.24
  13. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.333
    Благодарности:
    2.996

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.333
    Благодарности:
    2.996
    Адрес:
    Чебы
    Ответ Валере.
    Создания 30 тем не делает тебя специалистом, тут нужно понимать физику РБ. :)].
    В парной влажный воздух это и есть мешанина более сухого воздуха с паром и веник ускоряет эту мешанину, пора бы это усвоить:aga:
     
  14. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    чтобы избавиться от иллюзий, нужно просто иметь прибор на 3-4 датчика и замерять) вся дурь сразу улетучивается, когда циферки перед глазами стоя
     
  15. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    Это, кстати, тоже пример эмоционального подхода к научным вопросам. Когда эмоции преобладают на здравым смыслом и наукой, возникает подобная чушь. Как видим, это слишком обременительно для реализации целей: 6 лет коту под хвост с ферингером, и мучения с электричекой коробкой с камнями.
     
Статус темы:
Закрыта.