Рассуждения о легком паре в Русской бане - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Есть возражения) поправочка, чтобы руку держать секунда или два, это 60-65 точка росы. Создать такое облако в частной парной, да и ещё, чтобы место осталось снизу) да ещё и чтобы температура не выше 60) ну-ну.
Это только в виртуальной бане теоретика может быть)

 

Не надейся
Вот что писал Петров.

Ну и где всё это? Ты выдернул удобный для тебя текст, а нужный старательно забыл

ну и позвольте полюбопытствовать какие же условия были выполнены?
Ну попробуй хоть раз побыть мужиком, признай что был не прав или ничего не понимаешь в теме. Но нет, ты вместо аргументов просто выворачиваешь мои слова наизнанку

Поясни, пожалуйста, будь так любезен, из каких моих фраз ты это высосал?

 

Аргументы в студию, практик ты наш, симфонический

 

Ну это же ничем не прикрытая, наглая ложь

 

Предлагаешь ограничить понятия "Пирога" размерами парной? Другими словами, если потолок ниже определенной высоты, то там не может быть пирога?

В чем моя неправота? Если я вылил 1л, получил так называемый "Пирог" сидел на полу и не мог поднять руку, я должен признать, что у меня не было "Пирога" - влажного воздуха под потолком с высокой Ттр?

Ттр выше 52С уже сложно переносить, это мои исследования, отсюда привязка по переносимости к Ттр выше 52С.

Поясни, что я вывернул? Пытаюсь понять тебя и сформировать понятия "Пирога" по твом высказываниям и придти к консенсусу, что есть такое "пирог". И потом, чем он принципиально отличается от Облака.

 

Пока находил употребления "Пирога" 10 лет назад, где можно увидеть в источниках более ранние упоминания, ты так мне и не назвал.

 

Не приходи на личности, Хошев признает, что он теоретик по баням и давно не париться по состоянию здоровья. В этом ничего обидного нет.
Давай все таки придем к пониманию, что вложено в понятие "Пирог", по моему мнению осталось немного.

 

Параметр пирога лежит в зоне выше болевого порога, а уж как далеко удалось перейти это вопрос только запаса, не вижу надобности в оцифровке. Но если не терпится, дерзайте.

Надеюсь ты не будешь отказываться от своих слов по 3 пункту?
4 пункт следует из моего графика, там болевые ощущения (где Ттр ниже 52С) под потолком пропадают через 2 минуты.


Есть еще, что добавить по определению "Пирога"?

1 "Пирог" - просто констатирует сам процесс появления влажного воздуха (облака) под потолком с высокой Ттр (Ттр больше 52С).
2 Поместить руку в "пирог" - это болевое ощущение (Ттр больше 52С).
3 "Пирог" не предназначен для парения, только для мазохистов.
4 Жизнь "пирога" не более 2 минут или до снижения Ттр до 52С и менее.

 

Ты уже вертишься не знаешь как выкрутится.
Читаем
моя фраза:
Параметр пирога лежит в зоне выше болевого порога, а уж как далеко удалось перейти это вопрос только запаса, не вижу надобности в оцифровке. Но если не терпится, дерзайте.
твоя: Пирог не предназначен для парения
Где ты видишь сходство?
Но это не всё, ты настолько обнаглел, что пускаешь дискуссию по кругу. Я тебе уже отвечал ровно на этот же вопрос. Ты выждал несколько стьраниц и как ни в чём не бывало повроряешь тот же трюк. Вывёртываешь мои слова

 

Прочти повыше.
Смысл в том что только в пироговом парении доступны экстремальные режимы. И, Да, это близко к мазахизму, но мне это нравится. - это не твои слова, ссылка выше?
Мазохизм большинству любителей бань не заходит, а значит свежий "Пирог" не предназначен для парения, есть пример ошпара Ттр 54С.
По моему ты вертишься как можешь? Цитирую только тебя.

Так есть еще, что добавить по определению "Пирога"?

1 "Пирог" - просто констатирует сам процесс появления влажного воздуха (облака) под потолком с высокой Ттр (Ттр больше 52С).
2 Поместить руку в "пирог" - это болевое ощущение (Ттр больше 52С).
3 "Пирог" не предназначен для парения, только для мазохистов.
4 Жизнь "пирога" не более 2 минут или до снижения Ттр до 52С и менее.

 

Я так хочу разобраться в этом, но с каждым сообщением всё становится еще более запутано.
п. 1 Призон писал, что облако это атмосфера с Ттр более 40С т. е. тоже влажный воздух. Но облако с Ттр40С и облако Ттр=70С это два абсолютно разных, для человека, состояния атмосферы! Одно мягкое, другое убийственно ошпаривающее.
п. 2 Да! Именно так ощущается граница пирога.
п. 3 Планерик ведь написал, что пирог предназначен для парения, надо только уметь им пользоваться! Понимаете, если откинуть пироги и облака и оперировать градиентом, то все встанет на свои места. Ттр после поддачи имеет свойство уменьшаться от потолка к полку. Т. е. если у вас у потолка 70С Ттр, а у тела 37 Ттр, то в 30см допустим от тела Ттр будет не 70С, а 48С (это предположение, надо измерять). Т. е. если амплитуда работы веником большая и ты черпаешь жар из под потолка, то можно и ошпарить, а если амплитуда низкая и частота не высокая то комфортно. Это видимо и произошло в том эпизоде, когда реципиент пожаловался, что его ошпарил Виктор Волков. Видимо он достал парильщика разговорами, что ему холодно и от него после парения обычно прикуривают, а тут..., ну и на эмоциях амплитуда и частота подросла... Но это не оправдывает Виктора. Профи так не должны делать, никаких эмоций. А то эдак если парикмахеры начнут эмоционировать, можно и лысым остаться...
п. 4 Ну как так то? На видео же видно, минимум 4 минуты прошло до 52С Ттр!

Если честно то мне больше нравится ваше определение облака. О.-безградиентная среда (1С Т, Ттр) от потолка до полка.
И тогда, в вашей терминологии, процесс моего парения выглядит так. Поддал, сформировалось пироговое облако, пропарился веником на фоне уменьшающегося градиента (перемешивание веником+остывание пирога), под конец полежал в комфортном облаке жара.

 

Подтверждаю!

 

Видели же сами видео. Там и Ттр под 70С была у потолка и на полке выше 40С не поднималась. Так что очень даже можно создать.

 

Что значит одно мягкое? более 40, это значит и 70 тоже..параметры выбираются в зависимости от целей и задач. Если надо ребетенка попарить, то зачем же наваливать в облако. Но ребенок тоже человек, тоже париться хочет, вот параметром облака и ограничиваем, Но смысл парения не меняется от этого, человек лежит в одной среде ниже 40, а над ним облако выше 40. Вот и все.
Если мужику простому, ему захочется уже 50, например, а сталевару 55. все подбирается от целей и задач. Тут главное понять принцип, что человек в свежем воздухе окружен. Что тут непонятного и сложного?)
А Калинас добавил еще свой вариант, что облако может быть безградиентным, зачем ему это надо, не совсем понятно мне, так как я не парился с таким..может, и надо, не знаю)

 

Но это не секунда. при такой точке росы можно полежать покряхтеть даже, попариться сложнее, конечно. Если только температуру поднять.