Рассуждения о легком паре в Русской бане - 3

Минздрав предупреждает, что запрещенные вещества не безопасны, там есть научные исследования.
А тут есть предупреждения от Минздрава?
И как бы это выглядело, на двери в сауну предупреждение, больше 60С не безопасно для вашего здоровья

 

Исследование показало, что безопасная комбинация температуры и влажности окружающей среды, в пределах которой тело не перегревается, — 31 °C при 100 % или 38 °C при 60 %. Причем эти данные актуальны для здоровых молодых мужчин и женщин при минимальных нагрузках.
Сочетание температуры и влажности, при котором температура тела человека начинает повышаться, называется критическим пределом окружающей среды.

 

Складывается ощущение, что сколько не приводи фактов всё равно сталевары скажут, что это ерунда. Ну да ладно. Если хоть одного человека эта информация убережет от вредных, 100 градусных бань, уже хорошо.
Пролог.
"...По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак, по плодам их узнаете их."
Евангелие от Матфея
Патологичные режимы бани.
к. м. н. Кафаров К. А. с 60-х годов ХХв. проводил исследования влияния бани на организм человека. Опыт колоссальный. Он также проводил свои исследования в Русской бане "Суховей" инж. Белоусова П. П., поэтому отлично понимал разницу между суховоздушной баней т. н. сауной и парной (паровой) Русской баней. Камал Алекперович Кафаров и Анатолий Андреевич Бирюков отмечали, что воздействие паровой бани это более серьезная нагрузка для всех систем организма и в первую очередь для сердечно-сосудистой системы. Поэтому можно быть совершенно уверенным, что проводи они исследования при 100 градусах и 54Ттр как следует из определения ЛПАЗ, показатели были бы еще неблагоприятнее.
"Таким образом, сауна наиболее эффективна и благоприятна при температуре 70-80°С. В этом случае улучшение показателей свертываемости крови явится положительным фактором и для пожилых людей как средство профилактики нарушений здоровья, связанных с возрастными изменениями процессов свертывания, и для спортсменов, у которых снятие явлений утомления ведет и к нормализации, улучшению процессов свертывания крови.
Условия в сауне с температурой 100°С и выше весьма неблагоприятны для здоровья людей, тем более что данные, указывающие, что ускорение процессов свертывания из-за подавления антисвер-тывающих факторов может держаться в течение 1 -3 суток и провоцировать развитие тяжелейших осложнений, вплоть до смертельных исходов (инфаркты, инсульты и др.).
В целом наши исследования подтверждают полученные в опытах с животными данные Н. Teir et al. [5] о вредном воздействии и неблагоприятных последствиях пользования сауной с чрезмерно высокими температурами (100-120°С)." ДЕЙСТВИЕ САУНЫ НА СВЕРТЫВАЕМОСТЬ КРОВИ. кмн Кафаров К. А., дпн Бирюков А. А.
"В условиях нагревающей среды с очень высокой температурой и низкой относительной влажностью воздуха предельное время переносимости обследуемыми тепловой нагрузки определялось ее интенсивностью. Средние значения и доверительные уровни (M±mt при р=0,05) данного показателя составили 30±1 мин (70°С), 21±0,6 мип (90°С) и 14±1 мин (110°С). Однако во всех случаях разное по интенсивности тепловое воздействие сопровождалось развитием у обследуемых предельного перегревания с одинаковой величиной тсплопакопления. Уже в самом начале наблюдалось резкое увеличение СВТ кожи, достигающей на 5-й мин 37,3±0,3° (70°), 38,0±0,3° (90°) и 38,9±0,3° 110°) при исходной 32,2-33,0°С. В дальнейшем СВТ кожи удерживалась на уровне 39,6-40,0° (90° и П0°С) или медленно нарастала до 39,4±0,3°С (70°С). Температура тела (T) в первые 5 мин либо не изменялась при 70° и 90°С, либо незначительно повышалась (на 0,2°С) в условиях 110*C.
...Ускоренное развитие перегревания способствовало раннему перенапряжению сердечно-сосудистой системы. Об этом свидетельствовало достоверное увеличение АДс (р<0,01) уже на 5-й мин тепловой экспозиции и достигающее к концу экспериментов 150-156 (70°С) и 158-170 мм рт. ст. (90°С и 110°С). Достоверное снижение АДд (р<0,01) регистрировалось, начиная с 5-й (110°С) или 10-й (70°С и 90°С) мин. Наблюдалось непрерывное повышение АДп, уровень которого к концу экспозиции был выше исходного (42-46 мм рт. ст.) более чем вдвое.
...Одновременно развивались сдвиги со стороны ЧСС, СО крови и МОК. С самого начала тепловой нагрузки усиление сердечной деятельности выражалось в резком увеличении ЧСС, величина которой к моменту «отказа» обследуемых от дальнейшего пребывания в парной составила 143±2 (70°С), 150±4 (90°С) и 153±3 (110°С) уд/мин." Богомолова М. М. Физиологическое обоснование оптимизации постнагрузочного восстановления спортсменов..."
Мнение банных авторитетов.
"Температура 110-120°С! Здесь пересиливают бравада, дурь, аттракцион и т. д. Сидят при высокой Т° и без вентиляции. 10% "Сталевары" 5% - алкоголики." к. т. н. Ляхов В. Н. Информация с сайта горнило. ру
"...Когда разговор заходит о "сталеварах" первый вопрос который надо поставить ясно и бескомпромиссно АНАФИГА
...Дело в том, что находиться непосредственно в экстремальном пару долго невозможно и вообще-то бессмысленно, без веника это будет тупое ошпаривание как в саунаспорт ни пользы, ни удовольствия.
...Обратите внимание, на градусники и прочую фигню измерительную никто во время парения не смотрит, процесс ведёт исключительно из шкурных интересов, а точки все сгруппированы в довольно узкой области где-то в районе температуры точки росы в 45 грС. Дальше смотрим синие точки - Марат Хаиров кто знает он как раз из любителей погорячее. Ну а сиреневые треугольнички это когда я парил Васю Ляхова, тем кто "в теме" больше ничего объяснять не надо и вот посмотрите, только одна точка на апофеозе и пике добралась до температуры точки росы 50 гр С.
Ну а дальше как говорится "думайте сами, решайте сами" Петров Н. Н.
Эпилог.
К вопросу при каких Т парились в банях России раньше. К тому что писал раньше добавлю еще пару источников. Интересно пишут про бани по черному. В баню по черному не шли сразу т. к. в ней были очень высокие температуры и низкая влажность. Сначала поливали камни холодной? водой 2-3 шайки, а затем закрывали и ждали когда температура станет пригодна для парения и омовений, иногда чтобы понизить температуру открывали волоковое окно. Полок кстати делали на высоте около 1,2 аршина (85см) (Быт белоруса. Вильна 1912), что не так уж сильно отличается от современных РБ в отличии от современных саун, где полок делается довольно высоко ~1000мм и бывает даже выше.
"... могутъ легко париться при 40 (градусах) температуры бани, при условіи, если паръ не такъ густъ, т. е. на каменку было влито небольшое количество воды; при той же темпіературѣ, но при очень густомъ пар'Ь почти невозможно оставаться на полк'Ь даже любителю паренья." Добрянский Ф. Н. Баня её польза и влияние на организм человека. СПб 1905
"...Дѣйствительно, по наблюденіянъ доктора Знаменскаго, температура въ разныхъ мѣстахъ парильнаго отдѣленія различна: на полкѣ безъ поддаванія воды въ каменку—32—34о R (40-42,5С); при поддавании воды температура, смотря по количеству вылитой воды, возвышается отъ 40 до 55о R.(50-68,75С)" Сост. по различ. источникам врач И. А. Карвасовский, Краткий очерк истории бань и значение их в гигиеническом и терапевтическом отношениях. Киев 1884

 

Факт пока только один, я его указал выше про безопасные температуры, все остальное больше похоже на эмоциональный всплеск, все в кучу, при чем без отношения к предмету дискуссии) чем больше букв, тем весомее аргумент?)

 

Условия в сауне с температурой 100°С и выше весьма неблагоприятны для здоровья людей, тем более что данные, указывающие, что ускорение процессов свертывания из-за подавления антисвер-тывающих факторов может держаться в течение 1 -3 суток и провоцировать развитие тяжелейших осложнений, вплоть до смертельных исходов (инфаркты, инсульты и др.).
В целом наши исследования подтверждают полученные в опытах с животными данные Н. Teir et al. [5] о вредном воздействии и неблагоприятных последствиях пользования сауной с чрезмерно высокими температурами (100-120°С). Хотя бы этого вывода разве мало?

 

Я же выше Вам привел безопасные температуры для человека, не более 38, о чем тут говорить-то? Все, что выше может быть небезопасно для людей, многим людям в жару, когда температура даже ниже 38.
Если хотите обсудить что-то конкретное, а не бросаться общими словами, это надо брать конкретные исследования, поднимать, что и как они исследовали:
1. Какая группа людей исследовалась
2. В течение какого периода времени
3. Какие температуры и влажности исследовались
4. Какие были температуры стен и потолка при этом, на чем сидели исследуемые или лежали.
5. Время нахождения в этих режимах.

Напоминаю, что я не топлю за здоровье или не здоровье тех или иных режимов, я лишь заявляю то, что некорректно говорить, что 80, может быть безопаснее 100, и наоборот, без дополнительных условий.
Все, что описано выше, может проходить и при более низких температурах, если находится дольше.
Исупов теперь стал мерить давление после каждого парения, если интересно, кстати.

Теперь по каждому можно пройтись

Никакой уверенности нет, все зависит от количества тепла, которое получит человек, уже обсуждали 100 раз это, общее получаемое тепло важно, а не температура. Если я посижу 5 минут в 100 градусах, попарюсь и выйду, или Вы 20 при 60? ДОЛЖНА БЫТЬ ЧЕТКАЯ ПРИВЯЗКА К ЭКСПОЗИЦИИ! что тут сложного? важен общиее количество тепла, которое получается человек.

Речь про сауну или про русскую баню? Сауна нам не очень интересно, там точка росы ниже 40, у нас выше, а это совсем другие процессы!

Вот тут пошла привязка к экспозиции..уже не плохо? ну и что из этого, не ясно? Тренировки это тоже нагрузка на сердце, это и есть тренировка, чтобы организм закалялся в условиях стресса. Многим и спортом заниматься небезопасно. Нужна не эта информация, а влияние этих факторов на здоровье, чем это хорошо или плохо, и кому.

Это лишь подтверждает то, что температура для человека выше 38 небезопасна.
Евгений замеры делает пульса, давления, такик пульсов не замечал у него)

Даже комментировать не буду.

Выяснили уже давно, что парились по-разному, от 40 до 120. Чего еще мусолить тут.

Вы, конечно, извините, но по такой логике зарядка и утренняя пробежка тоже небезопасны, и надо об этом конечно же предупреждать, и все, что выше 38 тоже опасно, и надо об этом предупреждать, и собственно всегда и предупреждают всех, что баню только с разрешения лечащего врача. А какие температуры и влажности вреднее будет зависиеть, как минимум от времени экспозиции, от влажности. А вы все в кучу свалили. Я же говорил, что с кандачка такие вопросы не решить никак. Проведены общие исследования, из серии, как влиют повышенные температуры на организм, но тут надо глубже копать, в контексте Ваших заявлений.

 

Это же попрание всех сказок про ЛП. Надо же, на полке 40-42, а после подачи растет до 50-70. Ни каких прыжков в липкий жар, ни какой мешанины, сырости и облаков.

 

ВЫ пробовали париться при 40 (градусах)? Не важно какой пар, пусть - 100% влажность. И как?

 

Конечно. И пар здесь самое главное. На то она и паровая баня. На полке 40, дышится легко. Поддаешь в каменку и над тобой очень горячий слой пара, который ты забираешь веником и "накладываешь" на себя, прогревая те части тела которые хочешь. При этом на уровне полка все те же параметры легкого дыхания. Это очень классные ощущения.

 

Поставьте датчики на уровне тела, и проверьте, какие там на самом деле параметры по время парения. Захарыч, тоже думал, что у него 65)

 

Понятно. Т. е. не 40. А 60-70. Градусов.

 

а зачем?

 

Что бы не фантазировать, как ты про 43С на полке.

 

Кстати на логе Славика как раз и было именно +43 на полке в начале захода. Он же говорил что он эпичный сталевар? Было дело. А по факту доброго пара никогда в жизни не видел. Махнули на него веником - и закричал наш сталевар. Так вот и ты, все говоришь и говоришь без всякого толку в этой теме а пользы от тебя никакой. С точки зрения того же Джека ты сам никакого лп на полке не имеешь и цифры твои ни о чем, какие - то 75 на полке.

 

Сам понял, чего написал?