Рассуждения о легком паре в Русской бане - 3

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Олеган1981, 08.09.23.

  1. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.879

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.879
    Адрес:
    Набережные Челны
    Конечно, не будешь..Володя Ляхов выше тебя на несколько порядков по знаниям как бани, так и связанных с ней процессами. Ты сам это осознаёшь и поэтому не комментируешь.
    В итоге КОРБА просто убил вас приведёнными научными исследованиями, проводимые не один год и направленные на здоровье (в первую очередь спортсменов, если не ошибаюсь:)).А вы сопротивляетесь по инерции и валите кучу возражений, совершенно не подкрепленные ничем.
    А, да. своими измерениями, ну-ну:)]...Но не исследованиями, что просто превращает их в пыль. Так, балуетесь, да и ладно. Любое хобби приветствуется.
    В который раз убеждаюсь, что знания, подкреплённые вдумчивым изучением других "знаний",благоприятно влияют на общее понятие происходящего. В чём КОРБА преуспевает:super:.
    В отличие от варящихся в собственном соку...Но очень амбициозных:(
     
  2. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.206
    Благодарности:
    2.689

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.206
    Благодарности:
    2.689
    Адрес:
    Чебы
    Молодец оценил Сергея по "уровню".:aga:

    Теперь оцени Олегана, Валеру, Корба ну и себя любимого, насколько порядков все ниже Володи Ляхова. :)]
    Для нас твое мнение очень важно. :hndshk:

    Измерение — это конкретный способ исследования каких-либо общественных явлений, который связан с применением определённых количественных методов.

    Измерением считается такая процедура, при помощи которой исследуемый объект может сравниваться с каким-либо стандартом и получает числовое выражение в определённом масштабе.

    Методы измерения можно разделить на два типа:

    1. Методы измерения количественных признаков. Они имеют пространственные, временные и другие «естественные» стандарты измерения.
    2. Методики, которые не имеют общепринятых шкал измерения. Они зависят от способности исследователя изобрести надёжную процедуру измерения.
    Специфика социального измерения заключается в том, что оно производится без использования заранее определённых стандартов.
     
    Последнее редактирование: 02.04.24
  3. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.334
    Благодарности:
    9.874

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.334
    Благодарности:
    9.874
    Адрес:
    Пермь
    Мне кажется все парящиеся при 40 - врут, не понимают или недоговаривают.
    Возможно и БЫЛО на полке 40. ДО того как предметно поддали. После поддачи - ни о каких 40 говорить не приходится.
    Некоторым приходится выворачиваться - когда оказывается что 43 градуса - это ПОД тушкой парящегося. Который своей задницей остудил полок.
     
  4. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    2.293

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зря обижаеетесь. Каждый движется в своем направлении. Я делаю упор на обобщение накопленного опыта исследований микроклимата и его воздействия на человека, обустройства, истории и этнографии бани. Вы преуспели в способах измерения. Виктор Волков практик, сам перепаривший в банях уйму народа, успешно обучающий этому искусству. Может мы когда то объеденим усилия и проведем серию исследований:um:... Ведь современных научных данных о воздействии парной бани на человека практически нет. А уж исследований при парении веником нет вовсе. :faq:
    ...А пока... Пока к барьеру! Господа! Продолжим же кидаться тухлыми помидорами...:)]
     
  5. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    2.293

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если рассуждать, что после поддачи и работы веником Т на полке не меняется совсем, то да врут. Но есть маленькие нюансы. Как показал опыт в парилке с КП после поддачи литра воды и резкого, скачкообразного увеличения Т и Ттр под потолком, на полке пропорционального увеличения этих параметров не происходило (есть видео). Секрет в том, что полок ниже верхнего среза каменки (выхода пара), поэтому горячий газ вверху не может "продавить" более холодный, подлежащий слой воздуха.
    P. S. Ну и еще момент, диапазон 40-50С в разрезе ведущейся дискуссии, о пользе парения при 100 и выше градусов воспринимается как единый диапазон ~40С.
     
  6. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.334
    Благодарности:
    9.874

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.334
    Благодарности:
    9.874
    Адрес:
    Пермь
    Я не видел цифр подкрепляющих это или разумного объяснения с точки зрения физики (о связи точки выхода пара и границы "пирога").
    Но что видел - так это то, что озвученные цифры оказались совершенно не теми, после того как были проведены измерения - в частности разговор о режимах в бане Олегана.
     
  7. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    7.948
    Благодарности:
    2.412

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    7.948
    Благодарности:
    2.412
    На то и диапазон чтобы обозначать двумя показателями, а не одним.
    А если уж примерно, то по его середине.
    В любом случае для парной это холодно. А объясняется этот "диапазон" возможностью для паращего продержаться подольше.
     
  8. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.572

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.572
    Адрес:
    Москва
    Ага, каждый в своем направлении, только одни исследуют и изучают на энтузиазме, другие просто зарабатывают деньги на тотальном банном маркобесии, ошпаривают людей, тем самым лишь тянут вниз и мешают первым. А так да, каждый в своем направлении)
     
  9. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.572

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.572
    Адрес:
    Москва
    Думается, надо Вам видео пересмотреть, и посчитать, на сколько роса скаканула на полке, на сколько помню на 8 градусов) и оставить датчик во время парения полноценного, когда прямо до перчика, а не хаммамное баловство), тогда все на свои места и встанет. За первой поддачей, пойдет вторая подача как минимум, в может потом и третья, если первые две малы. Измерения животворящие уже не единожды приводили в чувства заблудившихся)
     
    Последнее редактирование: 02.04.24
  10. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.206
    Благодарности:
    2.689

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.206
    Благодарности:
    2.689
    Адрес:
    Чебы
    Разве я обиделся?
    Это стеб над троллем, который дает "экспертные" оценки людям, которых не видел в глаза. :)]
    Если у вас задача кидаться... То с вами сложно общаться конструктивно, в рамках научной дискуссии.
    Мои доводы и Сергея обоснованны измерениями, которые легко проверить по определенной методике и сравнить, сделав выводы. Тут главный "специалист (ы)" утверждает, что измерения не нужны и так все "понятно". И постоянно переходит на личности, о чем тут можно говорить? :hello:
     
    Последнее редактирование: 02.04.24
  11. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.206
    Благодарности:
    2.689

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.206
    Благодарности:
    2.689
    Адрес:
    Чебы
    Неопределена методика измерений и начальные результаты. Поэтому будут разные измерения. У меня например датчик находится на середине парной от высоты потолка, если я перемещу датчик ниже среза печки и сделаю холодный пол, у меня результат будет такой же, Ттр после поддачи просто недойдет до датчика. Иначе бы я не мог комфортно сидеть на полу у себя в парной после литра на каменку.
     
  12. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.572

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.572
    Адрес:
    Москва
    Смотря сколько поддать) чудес не бывает, конденсацию на холодные поверхности надо чем-то компенсировать
     
  13. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.206
    Благодарности:
    2.689

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.206
    Благодарности:
    2.689
    Адрес:
    Чебы
    И я про тоже, нужна методика, по которой можно проводить измерения в разных по объёму парных, с разными печками и разными начальными условиями.
    С Сергеем долго дискутировали, на какой высоте должен быть датчик и пришли к выводу, что над полком +25см может быть облачный или под облачный режим в парной. Отсюда были разные результаты измерений на полке.
     
    Последнее редактирование: 02.04.24
  14. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.056
    Благодарности:
    5.091

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.056
    Благодарности:
    5.091
    Адрес:
    г. Смоленск
    Это ты про свои холодные кирпичные перегородки?
     
  15. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    2.293

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну так и пускай так будет. Вы меряйте там, где считаете нужным. Ведь и конструктив и отопительные приборы разные. Но важен принцип. Вы теоритически и практически, с помощью изготовленного вами прибора, доказывали, что через две минуты будет облако на полке. Я показал, с помощью заводского прибора, что и через 5 минут его нет. Выводы мы с вами сделали, думается правильные, что "сваливаемость" верхнего, жаркого слоя воздуха на лежащего человека, опосредована взаимным расположением полка и каменки и градиентом температур.