Рассуждения о легком паре в Русской бане - 3

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Олеган1981, 08.09.23.

  1. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692
    Адрес:
    Москва
    А вот описание легкого пара от американского журналюги, который проникся этим паром, получается, больше чем некоторые русские, даже достоянием его предлагал сделать, а на Родине его не признают и отрицают) так и живем. Сначала описание влажного, а потом легкого.
    Вот как посторонний человек (американский журналист Брайан МакВильямс) описывает получение влажного пара в Селезневской бане:
    "... Гриша откладывает в сторону опахало и открывает дверцу печи, круглую и тяжелую, как у торпедной камеры на подводной лодке. Шарниры скрипят, как будто ведут скребком по мокрому стеклу.
    “Осторожно, осторожно,” - говорит Гриша.
    Мужчины начинают быстро уходить. Гриша берет в руки ржавую шайку, зачерпывает ею горячую воду из другой шайки. Поднимает шайку одной рукой к устью печи и резким движением бросает воду на раскаленные чушки. Мгновенный всплеск и шипение.
    Шипящий звук означает, что пар будет влажным, ленивым. Это сделано намеренно. Влажный пар заметен. Такой пар легче собирать и управлять им с помощью веников. Влажный пар усиливает эффект массажа. Ощущение от листьев на коже более жаркое. Гриша бросает еще небольшое количество воды в печь, берет опахало и уходит. Остальные парильщики уходят за ним. Они спешат спуститься по лестнице, т. к. пар, цепляющийся за их спины неприятно горячий.”
    Вот как он описывает приготовление легкого пара:
    "...Гриша подходит к печке, поднимает руку и открывает дверку. Он зачерпывает половину галлона или около того горячей воды в тазик и встает вертикально, его плечи перпендикулярны к печи, а таз упирается в бедро - одна рука сжимает край, а вторая поддерживает нижнюю сторону. Поза говорит о неизменности бани: она точно такая же, как у человека, делающего пар на офорте Емельяна Корнеева 1812 года.
    Гриша сгибает тело и его туловище тянется за бедра, потом разгибается. Одна рука выпускает таз, а другая несет его через его тело, вверх, к устью печи. Когда шайка находится в нескольких сантиметрах от порога, он отбрасывает ее назад, пустой. Вода парит над раскаленными чушками, капли скользят подобно хвосту кометы - некоторые превращаются в пар еще в полете. Большая часть воды падает примерно в десяти футах от задней части печи.
    Я не вижу, что происходит с водой. Но я знаю, по звуку. Брошенная порция воды приземляется со звуком волны, разбивающейся о песчаный пляж. Это не звук волны разбивающейся о камни. Это очень короткий звук. По-русски это называется хлопок - звук трансформации воды в пар. Этот звук указывает на идеальный пар, легкий пар."
     
  2. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.582
    Благодарности:
    5.235

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.582
    Благодарности:
    5.235
    Адрес:
    г. Смоленск
    Все правильно он пишет. У тебя же косвенный нагрев камней в жп-шке? Шипит вода долго на камнях? Это оно и есть, твой пар влажный, по этому и искали лп у тебя при Т свыше +95.
     
  3. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.807
    Благодарности:
    2.465

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.807
    Благодарности:
    2.465
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если вы в хаммаме то да. Там нет возможности поддать на каменку и веником повысить температуру у тела. Но мы то про РБ. Это первое. А второе, даже при суховоздушном режиме и 40С вы получите гипертермию. Теплопродукция и теплоотдача теряют равновесие при +27С. Т. е. тело неуклонно будет перегреваться. Не забывайте, что человек, даже в покое, должен утилизировать метаболическое тепло.
    И в этом большая угроза для сталеваров. Когда попадаешь в относительно низкую температуру, кажется, что ты не прогрелся вовсе. Но теплонакопление в организме имеет кумулятивный эффект. Даже после выхода из парной продолжается повышение температуры тела и возможна т. н. отсроченная гипертермия. Я такое испытал на себе... Так себе ощущения. Стал внимательней.
     
  4. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.031
    Благодарности:
    2.909

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.031
    Благодарности:
    2.909
    Адрес:
    Чебы
    Для бани еще черпалка нужна:)]
    Научишь как ей правильно пользоваться:)]
     
  5. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.807
    Благодарности:
    2.465

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.807
    Благодарности:
    2.465
    Адрес:
    Екатеринбург
    Красиво написано. Да и только. А что, дальше? Вылетел ЛПАЗ, приятно обжог на мгновение кожу и всё... Пока веник схватил, три-пять раз хлопнул по телу его и след простыл... То ли дело при высокоградиентной атмосфере... Поддал разок и намахивай сверху на себя парок. В бане с КП редко когда больше одного раза поддаю...
     
    Последнее редактирование: 10.04.24
  6. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692
    Адрес:
    Москва
    Ну почему же, поддачами создается облако с точкой с высокой точкой росы, которое держится все парение. Как это на мгновение) Что в общественных банях, что ЛПАЗ. В общественных там на подышать идет и на обмахивание, хватает того, что создается изначально, в конце все размахивается. у Захарыча человек стоит на поддачах специально обученный, там уже веником во всю парится порядка 10 минит и все 10 минут поддерживается необходимая точка росы.
    Собственно ваше подоблачное парение достаточно быстро сваливается в облачное от тех же намахиваний, ну или как минимум в смешанное, и Вы также сидите в этом облаке, и сверху себе намахиваете, или просто намахиваете, там уже не поймешь, откуда ни махни, все жарко будет, в этом и прелесть облачного парения, что регулировать тепловой поток можно амплитудой и частотой работы, когда рубашка, то вообще можно не чувствовать резкого тепла, но если резко ее снять, можно и с полка соскочить)
     
  7. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.588
    Благодарности:
    10.126

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.588
    Благодарности:
    10.126
    Адрес:
    Пермь
    Слушайте, ваша позиция утомляет. Если черпнули и повысили температуру - то не надо говорить о 40 градусах (которые были 10 минут назад).
    При суховоздушном режиме при +40 - никакой гипертермии мы не получим.
     
  8. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.588
    Благодарности:
    10.126

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.588
    Благодарности:
    10.126
    Адрес:
    Пермь
    Сказочник. Нагнавший горячего пара. Но утверждающий про +40.
    Попробуйте взять градусник, у которого инерция не в 10 минут.
     
  9. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.582
    Благодарности:
    5.235

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.582
    Благодарности:
    5.235
    Адрес:
    г. Смоленск
    А ты у Анатолия разве был или придумал на ходу вот эти все выводы?
     
  10. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.582
    Благодарности:
    5.235

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.582
    Благодарности:
    5.235
    Адрес:
    г. Смоленск
    всем все равно какая там точка росы (кроме вас с Калинасом), но факт - там очень горячо и сухо (относительная влажность в пределах 10-20%) при 100 градусах (для обычного читателя именно эти цифры более понятны), и вот это явление вы и называете

    Следовательно, называя параметр точки росы без Т и ОВ вы попросту вводите обычного читателя в заблуждение. Это режим для очень нехорошей бани.
     
  11. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.807
    Благодарности:
    2.465

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.807
    Благодарности:
    2.465
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну не получите так не получите. Лучше не проверяйте.
     
  12. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.582
    Благодарности:
    5.235

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.582
    Благодарности:
    5.235
    Адрес:
    г. Смоленск
    @КОРБА, а ты что думаешь по поводу их формулировки? Так завуалированно, зазывая "нечто" "облаком" с точкой росы 52-54 С, по факту ведут речь про жесточайшую очень сухую духовку с Т под 100 и ОВ 10-12%... Еще и ЛП сюда пытаются приплести.
     
  13. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.807
    Благодарности:
    2.465

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.807
    Благодарности:
    2.465
    Адрес:
    Екатеринбург
    В общественной во время ароматного пара, парень на поддаче постоянно подкидывает, иначе опахалом все размахивается и жар не чувствуется, размазывается.
     
  14. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.924
    Благодарности:
    9.113

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.924
    Благодарности:
    9.113
    Адрес:
    Набережные Челны
    Просьба лучшего друга для меня закон.
    Приезжай, научу. Даже бесплатно:).
    @Калинас, пропустил, что-ли? Нет вопроса про намахивалку:)].
    А что, в штате Мэн обучают профессии поддавальщика? :faq:
    Курсы какие-то ? Интересно...
    И где я это утверждал? Вы снова за старое взялись?
     
  15. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.588
    Благодарности:
    10.126

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.588
    Благодарности:
    10.126
    Адрес:
    Пермь
    Хорошая штука склероз, рад за вас.