Рассуждения о легком паре в Русской бане - 3

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Олеган1981, 08.09.23.

  1. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.904
    Благодарности:
    9.107

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.904
    Благодарности:
    9.107
    Адрес:
    Набережные Челны
    Аналогично.
     
  2. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.004
    Благодарности:
    2.906

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.004
    Благодарности:
    2.906
    Адрес:
    Чебы
    Вот она троица на чем сошлась, на бане теплице:aga:
     
  3. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    2.461

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    2.461
    Адрес:
    Екатеринбург
    Посоветовали тут "знатоки" забавную книжку. Говорят это пособие, настольная книга, которую необходимо прочитать любому кто задумывается о строительстве общественной бани.
    Цитирую:
    " Манифест настоящей русской бани
    • Русская баня – это Лёгкий пар и мягкий жар.
    • Только массивная монолитная каменная печь способна дать мягкое целебное тепло. Такая печь прогревает парную и людей равномерно. Иссушающая конвекция исключена.
    • Только раскалённый внутри каменной печи заряд способен дать настоящий Лёгкий пар. Надёжный признак образования Лёгкого пара – низкий звук хлопка при поддаче.
    • Только поддачей Лёгкого пара можно подготовить парную к парению. Ни влажности, ни конденсата в парной не должно быть, при их появлении убрать воду и проветрить парную.
    • Только свежий воздух в парной обеспечит прекрасное самочувствие во время и после бани. Насыщенный потом воздух должен вытягиваться, а подогретый печью свежий воздух подаваться в парную постоянно.
    • Только логично устроенное пространство парной гарантирует удобство и безопасность банных процедур.
    • Только печь, сделанная опытными мастерами по инженерному проекту, прослужит без проблем долгие годы.
    • Только соединив вместе эти компоненты, Заказчик получит настоящую русскую баню и праздник жизни.

    В чём значение Манифеста?

    Во-первых, мы чётко отделили русскую баню от прочих spa-технологий, таких как хамам, сауна, офуро и т. п.

    Во-вторых, мы однозначно связываем русскую баню с печью. Баня – это печь!

    В-третьих, мы избавились от массы заблуждений «секты Шестидесятников»(о влажности 60 %, температуре 60°С в парной и т. п.), которые либо не парятся сами, либо в настоящей русской бане никогда не были. Гораздо важнее совсем другое, и об этом мы поговорим дальше, вооружившись Манифестом."
     
    Последнее редактирование: 23.05.24
  4. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    2.461

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    2.461
    Адрес:
    Екатеринбург
    ...и вот еще
    "ГОСТ 32670-2014: «Русская баня» (традиционная): «Баня с обогревом парильной греющей стеной свода русской печи, при этом разогрев тела потребителя осуществляется в среде насыщенного паром горячего воздуха во время нахождения или дальнейшего перемещения от полока к полоку, расположенному выше. Для создания и поддержания высокой температуры в парильных используют печи-каменки с использованием различного топлива, а также электрические или инфракрасные нагреватели».

    То есть, по ГОСТу, для традиционной русской бани необходимы:
    • русская печь-каменка (т. е. из кирпича);
    • греющая стена свода (означает закрытую каменку, наличие свода, а также отсутствие изолирующего свод кожуха).
    Далее, «…в парильной русской бани должна постоянно поддерживаться температура в пределах 40–60°С». Это означает:
    • исключение перепада температур у пола и потолка более 20°С;
    • индекс тепловой нагрузки среды (воспринимаемая человеком климатическая температура) – до 60°С;
    • рост температуры в парной после поддачи пара в пределах 20°С.
    Очень важные параметры! В парных с конвекцией перепад 50°С, а климатическая температура ТНС – 33°С. В парных с монолитной печью: воспринимаемая температура – 57°С, а перепад – до 15°С.
    Отметим, что «Лёгкий пар» в ГОСТе деликатно не упоминается, иначе 90 % так называемых «бань» пришлось бы закрыть. Но мы-то с Вами понимаем, что настоящая русская баня и Лёгкий пар неразделимы!"
     
  5. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    2.461

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    2.461
    Адрес:
    Екатеринбург
    ...и вот раскрывают все карты:
    "Триада русской бани
    Лёгкий пар
    • Мелкодисперсный, «тонкого помола», до степени невидимости. Перегретый пар, взрывное парообразование. Встречается редко, только в парных крупных общественных бань, оборудованных монолитными каменными печами, без кожуха.
    • Признак Лёгкого пара – низкий звук хлопка при поддаче. Вы чувствуете этот звук всем телом. Если слышно шипение – это тяжёлый пар, влажность.
    • Лёгкий пар держится только в парной без конвекции. Для этого нужен монолитный корпус печи, без кожуха, нагревающий парную инфракрасным лучистым теплом.
    • Зачем мы поддаём пар? Подогреть парную без влажности. Энергии много, воды мало, пар перегретый. Воспринимается легко. Вот она – настоящая русская баня!
    Мягкий жар
    • Мягкий жар это инфракрасное излучение. Напрямую прогревает стены, потолок, пол и людей. Источник – монолитная каменная масса печи.
    • Не только температура, но равномерность.
    • Конвекция – прямая противоположность мягкого жара, перепад температур, иссушающий сквозняк, который обжигает кожу и верхние дыхательные пути. Разрушает Лёгкий пар. Это условия горячего цеха, вредного производства, нам они не подходят.
    Вентиляция
    • Запах пота. За один заход в традиционную парную, о которой мы говорим, взрослый человек выделяет 250–400 мл пота. 50 человек в парной – это уже 20 л пота, который буквально проливается через полати и капает на пол. Пот въедается в дерево и плохо пахнет, что снижает привлекательность бани.
    • Влажность. Отработавший Лёгкий пар остывает, влажность в парной повышается. Дело в том, что чем горячее воздух, тем больше воды он может в себе удержать. С падением температуры воздуха влага может даже конденсироваться.
    • Кислород. Горячий воздух парной беден кислородом. Вот если бы поднять содержание кислорода в парной прямо во время парения, без проветривания форточкой!
    Вентиляция парной совершенно необходима, но какая? Залповое проветривание, которое практикуют в некоторых общественных банях (выгоняют людей из парной, открывают двери, окна, поддают избыточный пар), помогает ненадолго, ведь пот – это летучие эфиры, въевшиеся в обшивку парной."
     
  6. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.471
    Благодарности:
    2.705

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.471
    Благодарности:
    2.705
    Замечательно.
    Так же можно сделать манифест про настоящую русскую пищу и еду. И связать их с русской печью.
    Вот тут все (или большенство) и приплыли, не готовим мы еду в таких печах.
    Ну что скажите про однозначность?
     
  7. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.558
    Благодарности:
    5.231

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.558
    Благодарности:
    5.231
    Адрес:
    г. Смоленск
    Могу сказать что у тебя очень плохая жп-шка.
     
  8. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.004
    Благодарности:
    2.906

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.004
    Благодарности:
    2.906
    Адрес:
    Чебы
    А ты ясновидящий однако:)]
    У тебе еще хуже, по перепаду температур между полом и потолком 50-60С.
    Давай измерения в студию.

    Делаем вывод, баня с холодным полам, как рекомендовал Зуби, РБ не являются.

    Теперь понятно, почему валера с олеганом вспомнили теплицу, там кондиции ближе к кондициям РБ, чем в их парных. :)]
     
    Последнее редактирование: 24.05.24
  9. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.547
    Благодарности:
    10.100

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.547
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Пермь
    А что, бывают хорошие жп-шки? Ах да, стадный инстинкт. Значить у Валерия - хорошая жп-шка, делающая правильный ЛП.
     
  10. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.004
    Благодарности:
    2.906

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.004
    Благодарности:
    2.906
    Адрес:
    Чебы
    Еще барабанщик есть с жпэшкой по серому. Ждемс, сейчас появиться.
     
  11. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.471
    Благодарности:
    2.705

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.471
    Благодарности:
    2.705
    Могу сказать что у тебя не баня, а хлев.
     
  12. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.004
    Благодарности:
    2.906

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.004
    Благодарности:
    2.906
    Адрес:
    Чебы
    Сейчас у него летний вариант, просто баная-теплица.
    На фото в правом углу хлев видать.
     
  13. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.904
    Благодарности:
    9.107

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.904
    Благодарности:
    9.107
    Адрес:
    Набережные Челны
    Печестроители они такие;).
    О мягком жаре ещё есть-
    • Мягкий жар – даже температура 100°С в парной настоящей русской бани не причиняет дискомфорта. Как говорят ценители, «Главное, чтобы ногти не горели!» Только полностью каменная печь, никаких «нагревательных приборов».
    Ногти беречь надо:)].А почему нельзя нагревательные приборы?
    И ещё про них-
    • Нагревательные приборы не рассматриваем, т. к. нет триады настоящей русской бани (Лёгкий пар, мягкий жар, чистый воздух). Пожароопасны.
    О каких приборах говорит? :faq:
    Наверное о плитках и скороварках:aga:.
     
  14. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.004
    Благодарности:
    2.906

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.004
    Благодарности:
    2.906
    Адрес:
    Чебы
    Барабанщик ошибается, говорили они про бочку со щебнем по серому.
    Скороварка это про влажность, ты до этого еще не дорос, хотя была у тебя скоропарка, да и ту выкинул. :)]
     
  15. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    2.461

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    2.461
    Адрес:
    Екатеринбург
    Бочка со щебнем гораздо ближе к ихней триаде чем скоропарка и т. п., даже чем моя печь, ведь я не грею до 600 и более градусов закладку.