Рассуждения о легком паре в Русской бане - 3

Дубовые веники нарезают и в друзья набиваются

 

Сам ты ноль лёжа! Почему ему можно каверкать ники и никто за это его не наказывает?

 

Приветствую. Сегодня топил баню в режиме летнего душа. Через 1:30 пришло смс, что пора в баню (не помню, когда я такое сделал). Зашел, парная уже как 1:10 стоит прогретая до 40*С, а все это время грелась вода в бойлере, который я отключал.

 

Это ты запутался.
Нет особой разницы где баня отапливается, главное что отапливается.
Баня за 80метров? Если учесть что участки примерно 20м, то твоя баня находиться за 4 дома. Ладно летом, представляю сколько надо чистить снега чтобы ходить в такую баню зимой, не баня для тебя, а ты для бани.

 

Вот с соседнего форума украинский "изобретатель" нпг печки пишет:
"Вывод?
Максимально жесткий пар (его жаросодержание) - полученный от кипящей 100* сной воды.
Далее при нагревании полученного пара (ПВВС)* от кипящей воды до 300-500* мы на самом деле СУШИМ полученное ПВВС.
То есть капельки воды превращаються в пар (газ, молекулы Н2О) их % и массовая доля в общем ПВВС становится меньше. и ПВВС свою жесткость теряет. Становиться слабой и нежной.
Говорят - легкий пар."
* ПВВС в терминологии автора паро-воздушно-водяная смесь.
...И тут же:
"...что это значит практически?
поскольку именно капельки воды в ПВВС определяют ее массу, то
Самая жесткая ПВВС пи 100сном паре.
что вверх по шкале т-р, что вниз - сила ПВВС ослабевает. вверх ИК дробит капли воды, вниз капли имеют малую т-ру.
Капля в 60-70* не обжигает, а прикоснувшись к телу мягко хорошо греет пар (газ) и горячий воздух добавляет мягкого тепла и удовольствия. Именно такой пар - от каменки с малой т-рой микрокапель воды в народе и называют ЛЕГКИЙ ПАР."
Правильно ли я понял, автора. С одной стороны "истребление" водного аэрозоля ведет к подсушиванию и легкому пару с другой стороны наличие "негорячих" капель воды в атмосфере ведет к глубокому прогреву тела и тоже воспринимается лп. Выходит не ЛП это пар только при 100С?

 

Лп - это только то, что под веником. А украинский автор пишет про видимые ему лично процессы только в точке выхода пара, который ещё до потребителя донести надо, и который активно на всём пути смешивается с воздухом парной. По этому только подача пара в районе 200 градусов нужного объёма в точке выхода, получаем пирог сухого пара, о чем тоже упоминает тот автор, который увлажняем баком до нужной кондиции которую и определяем под веником. Это справедливо только для правильных температур в районе полка.

 

Кипящий бак создает самую неприятную атмосферу. То, что содержит аэрозоль нагретый ниже 60-70*С будет восприниматься духотой, но уже не будет ошпаривать. Другой вопрос, как это получить? Распылять спринклерами горячую воду?

 

Там по тексту речь шла о том, что из каменки при поддаче вылетает не только пар и воздух, а и мелкодисперсная вода и получается ПВВС. Так вот. Если в парилке саунный режим с перегретыми ограждающими конструкциями, то капли воды испаряются (пар подсушивается), а если в парной банный режим, то капли воды "оседая" на тело уже не обжигают "охладивгись" до 60-70С. Мне кажется вода (аэрозоль), равно как и пар (газ) при 70С будут вызывать неприятные ощущения.
Это первое. Второе. Возможно ли вовсе уйти от аэрозоля в воздухе при поддаче в классическую каменку? Автор считает, что только нпг печи способны на это.

 

Есть такое мнение, и у меня на просвет солнцем или отражением луча пар немного видим. Не знаю капельки это или нет но у меня из пушки в принципе не может быть капель, думаю это просто свойство горячего влажного воздуха а не наличие капелек.

 

При подаче на каменку и в каменку немного разные ситуации. Если в первом случае летят прям снаряды из горячей воды, то во втором капли не летят, а выходящий с небольшой скоростью ВВ температурой выше 200 градусов содержать воду не может. В случае с НПГ печами можно притянуть по аналогии. Интенсивное кипение, происходит вынос жидкости и часть этой жидкости пролетает сквозь перегреватель. Если обсуждение идет в зоне RU, то кинь ссылку в личку, интересно почитать.

 

Так это ещё малое прегрешение. По сравнению с тем. как он систематически, настойчиво, даже с упоением старается опорочить твоё имя.
Поясню. Помнишь, в одной из тем ты озвучил идею применения бачка омывателя ветрового стекла автомобиля для поддачи воды в каменку? Нужно было именно 12-и вольтовое питание.
Так вот, Валера сделал мне этот девайс, который я успешно (и с благодарностью к тебе и Валере) применяю. Но калинас постоянно называет это "сливным бачком".Надеюсь,аналогию в его выражении понимаешь...Я неоднократно пытался его вразумить...но тщетно. Сказывается воспитание и природная наглость...Замечу,что и на другой площадке ты неоднократно уличал его в, мягко сказать, некорректном поведении. Да чего уж там, во вранье...И этот товарищ пытается и здесь вести свою политику...
Ой, а он, оказывается, заблокирован...Вот дела...Интересно,за что? Вроде учит всех правильному пониманию бани...Или я не прав...Сейчас почитаю тему (я тоже был заблокирован, только что зашёл)

 

Справедливо. Но у каждого свой порог. Свой вкус. Свои предпочтения.

Бессонов и Куценко всегда отстаивали свою точку зрения. Хотя стали комбинировать свои печи, встраивая каменку.

Наверное, правильней писать "печи с нпг". Более понятно для "начинающих"

 

Понятно. Как всегда, одно и то-же.Репертуар в методичке не меняется. Видимо, модератору тоже надоело...

 

Сергей, твое заключение - это же полный абсурд, или ты совсем не понимаешь суть микроклимата.
Вот скажи - есть ли разница по ощущениям в сауне и в ИК-кабине? И там и там тело ощущает тепло на коже. Но в сауне человек дышит перегретым сухим (пережженным, мертвым) воздухом (см. "Осторожно Сауна!" от Игоря Васильева), а в ИК-бане нормальным не горячим воздухом.

Такая же разница в керамических парных с разными способами прогрева керамической облицовки.
В случае прогрева теплоносителем в виде ВВ, посредством передачи тепла от теплогенератора на керамическую облицовку (феном, тепловентилятором, конвекцией ВВ через печку или же перегретым паром) дышать в такой парной приходится ВВ достаточно высокой температуры. А иначе и быть не может, поскольку передача тепла идет от более нагретого тела (ВВ) к менее нагретому (керамике).

Во втором случае при прогреве керамической облицовки встроенными за ней распределенными нагревателями воздух в парной греется опосредовано от этой облицовки, поэтому его температура всегда ниже Т* облицовки.

К чему это приводит: в первом случае использования ВВ в качестве теплоносителя сам воздух, кроме высокой температуры еще и портится, если он проходит вдоль раскаленных ТЭНов, спиралей, раскаленного металла в железных печах, то есть из него выгорает всякая органика (запахи, фитонциды трав и т. п.) и он становится мертвым. А если греть паром, то в такой сверхвлажной атмосфере с более холодными керамическими теплоемкими стенами и потолком дышится очень тяжело. Но можно попытаться предварительно прогреть теплоемкую облицовку, а потом опять же быстро проветрить парную, осушив ее, после чего можно минут пять спокойно в ней погреться в приятном микроклимате. Здесь опять возникает вопрос увеличения времени провождения в парной в условиях приятного микроклимата - с одной стороны нужно увеличивать теплоемкость, вместо тонкой керамики применять более толстую плитку, или увеличивать толщину штукатурки. При этом вместе с увеличением времени пригодного микроклимата в парной увеличивается и время готовности. 10 минут погрелись, потом включаем прогрев печкой или паром на пол-часа, потом минут 5 осушаем, теряя тепло на осушение воздуха, чтобы снова минут десять погреться. Короче не баня, а как говорят "танцы с бубнами" возле нее.

 

Виктор, привет. Органика выгорает и выделяется вода и углекислый газ? Если неполная реакция, еще может и угарный. Так?
А ты прикидывал сколько органики может выгореть, и какой вклад это внесет в качество воздуха? Какая нам разница, если это какие-то сотые проценты?
Плюс ко всему перед парением обычно проветривают помещение, даже просто открывая дверь, идёт вентиляция.
В принципе, какое количество органики, которая может выгореть в уличном воздухе?
Я вбил в поисковик, получил ответ такой о количестве пыли в воздухе. Понятно, что плюс минус, но порядок понятен же.
0,035 мг/м3. Плюс тут не только органика, там много чего ещё. Нетрудно оценить сколько со2 или со выделится при ее возможном сгорании.
800ppm CO2 (норма) это 1 478,72 мг/м.куб.
Даже если принять, что вся пыль это органика, и вся она превратится в со2, то это никак не сыграет роли.
Даже если брать угарный газ, там норма 11,76 мг/мкуб.
Поясни, где подвох?
С выгоранием кислорода такая же ситуация.