Рассуждения о легком паре в Русской бане - 3

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Олеган1981, 08.09.23.

  1. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.581
    Благодарности:
    2.292

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.581
    Благодарности:
    2.292
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это один из краеугольных камней нашего вечного спора. Сергеи и Ко, доказывают, что радиационный нагрев несущественен и вся музыка это Т и Ттр. Может Вы знаете, что за музыку имеет ввиду Призон? Я не пойму чего то этих заумных фраз. Разве на поля тепловых потоков:aga: не будет воздействовать радиационный нагрев или скорость воздушного потока. Это ведь очень разные ощущения будут. Холодные ограждающие конструкции и отсутствие большой площади нагретой печи при Ттр 50 и Т 80С или прогретые ок и печь думается мне дадут совсем разные ощущения. Плюс если сюда добавить изменение скорости воздушного потока под веником получиться совсем другая "музыка".
     
  2. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    @Valery22, Быстрая подача воды в каменку ухудшает качество полученного пара, поскольку вся вода быстро испариться не может, при этом образующийся пар выбрасывает в парную не успевшую испариться воду в виде мелких брызг. Поэтому очень важно дозировать поддачу воды в каменку.

    У меня, если поддать воду в ЖГ непосредственно на раскаленный до 450-500*С ТА, то вылетают в основном вместе с паром много брызг. Поэтому я поддаю воду на Испаритель ЖГ через кружку-дозатор, в которой на ее дне уставлена трубочка со сменным жиклером. Диаметр жиклера у меня 3 мм. 300-500 грамм воды от одного ковшика истекают из кружки дозатора примерно за 0,5-1 минуту. Такая медленная подача воды позволяет испариться всей воде полностью, и получающийся в этом случае пар получается достаточно сильно перегрет (до 400-450*С), и совсем не содержит брызг.
    Кроме того, конструкция ЖГ устроена так, что образующийся в Испарителе пар не может сразу свободно выйти из ЖГ, и под давлением пара направляется сначала на дно ЖГ, где возможные капли неиспарившейся еще воды "размазываются" о горячее раскаленное дно, а пар далее направляется в другую полость Паро-перегревателя со своим ТА, и выходит вверх через регулируемый по сечению диффузор.
    Диффузор позволяет задерживать внутри ЖГ образующийся пар до полного испарения всей воды. Работает он следующим образом:
    Выливаем ковшик воды в кружку-дозатор. Вода из него через жиклер истекает в первую жаровую трубу Испарителя, где испаряется на раскаленном ТА испарителя. При испарении воды получается давление пара, препятствующее дальнейшему истеканию воды из кружки-дозатора, до тех пор пока давление пара не упадет. При этом давление пара определяется сечением выходного диффузора.

    Таким образом получается автоматическая регулировка.
    На днях я получил Патент на изобретение своего Жарогенератора.
    ПИ 2818180 Парогенератор (варианты) и кружка выпаривателя....jpg

    Кому интересно его повторить можете ознакомиться с более подробным его описанием.
    Там на самом деле три изобретения в одном Патенте: Собственно устройство самого ЖГ, далее отдельно независимый пункт об устройстве кружки-дозатора, и еще один независимый пункт формулы изобретения посвящен фито-аром-выпаривателю целебных фитонцидов из трав, корней и древесной стружки.
     
  3. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.056
    Благодарности:
    5.091

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.056
    Благодарности:
    5.091
    Адрес:
    г. Смоленск
    Мы ведем речь только о настоявшейся парной когда все стены уже глубоко прогреты. И тогда от пары кв. м. стен КП очень приятно лучит и вносит свой дополнительный вклад в общее состояние парной.
     
  4. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.572

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.572
    Адрес:
    Москва
    Я не писал никогда, что музыка - это только Т и ТР.
    И ИК влияет на поля и скорость воздушных потоков. Про ИК писал уже много раз. По поводу работы вениками, когда расписывал банные ноты в свое время, относил работу вениками также к банным нотам, которыми можно управлять во время парения, и тем самым влиять на поле распределения тепловых потоков.
    https://www.forumhouse.ru/posts/24982952/
    Я же вас уже отправлял к Хошеву, вы так и не добрались до тепловых потоков? Там расписано все, что влимяет на тепловые потоки, формулы есть даже.

    Тут главное не выплеснуть из ванны с грязной водой и самого ребенка.
    Если под водой находиться 20 секунд или 10 минут, разница для здоровья будет существенной. Никто в парной не находится по 3-4 часа, это раз, второе, надо все же разбираться, почему могла болеть голова, может, у вас там не было вентиляции, людей много и прочее.
    И что касается запретов в США тепловентиляторов. Мы собственно тут и собрались, чтобы подойти к вопросу с научной точки зрения. Тут надо, конечно, разбираться, при каких условиях, почему и как. Тепловентилятор стоит 6 тыс, а печки стоят и по ляму. Вот и получается, что результат они дают условно одинаковый, а стоимость разная. Думается, такая разница в цене существенная на столько, чтобы в этом разобраться, коли мы взялись популяризировать баню.
     
  5. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    А как ты относишься к статье Игоря Васильева "Осторожно Сауна"?
    Тоже по-твоему чушь? И выводам финского доктора Теира верить нельзя?

    Принципиальной разницы между ТЭНовыми печами для Саун, или же МП буржуйками и тепло-генераторами принудительной конвекции, то бишь тепловентиляторами, НЕТ.

    Так включи наконец-то мозги и подумай. А только потом пиши.
     
  6. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.056
    Благодарности:
    5.091

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.056
    Благодарности:
    5.091
    Адрес:
    г. Смоленск
    Я пишу про пар от печей с закладкой из нержи, никакой склоки тут нет по этому прошу не удалять.

    Никак. Выше ты пишешь:

    Про вред нихромовых спиралей в обогревателях. Так закладка из нержавейки по сути ничем от этих же вредных спиралей не отличается! И с подачей воды на них выносится на десятки порядков больше того вещества, которое выносится потоком воздуха с спиральных обогревателей. Они ты пишешь очень вредные, но при этом уверяешь что лить воду на нержавейку, по сути десятки килограмм хрома и никеля раскаленных выше 500 градусов - очень даже полезно таким паром дышать. Можешь пояснить чем отличается воздух в парной где закладка из нержавейки в печи от воздуха тех же самых спиральных обогревателей?
     
  7. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.572

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.572
    Адрес:
    Москва
    Думал, ты разбирался, хотел прояснить, в чем негативное влияние на примере допустимых концентраций в воздухе. Так понятнее было бы. Я привёл простые и понятные примеры, чтобы разобраться, думал, ты поможешь. Можно адресовать эти вопросы авторам твоих работ. Если есть контакты. Было бы интересно почитать их контраргументы.
    В статье нашел только это в контексте беседы:
    "Совсем другая картина в “Сауне”: электрическая печь обогревает помещение в основном за счёт конвекции, “обогащая” воздух при этом целым букетом ионов, вредных для организма. Попытка проветрить приводит к очень существенным потерям тепла"
    О каких ионах идет речь, не понятно, если можно, поясни, пожалуйста.
    Что касается Теира, то там говоритcя лишь о вреде сухого и горячего воздуха.
     
    Последнее редактирование: 18.06.24
  8. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.056
    Благодарности:
    5.091

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.056
    Благодарности:
    5.091
    Адрес:
    г. Смоленск
    Тот же процесс в электронных сигаретах. Испарение на этих элементах безникотинового состава (вода). Американские ученые из University of California в Ирвине и Huntington Medical Research Institutes обнаружили, что серьезные повреждения легких вызывают электронные сигареты (вейпы) с нагревательным элементом из никель-хромового сплава. Повреждение легких у курильщиков вейпов с никель-хромовыми нагревательными элементами произошло без использования жидкостей для вейпов с добавками никотина, витамина Е или тетрагидроканнабинола. То есть, причиной развития EVALI – заболевания легких, ассоциированного с употреблением смесей для вейпинга, стал в данном случае именно нагревательный элемент. В ходе наблюдений, которые велись на протяжении года, оказалось, что регулярное использование новых е-сигарет приводит к развитию серьезных патологий дыхательной системы, включая затрудненное дыхание, одышку и хрипы.

    А теперь внимание вопрос. Аналогию с теми же сплавами в качестве закладки из нержавейки в печах и получение пара соответственное, все видят или только я?
     
  9. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.581
    Благодарности:
    2.292

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.581
    Благодарности:
    2.292
    Адрес:
    Екатеринбург
    Контраргументы Теира, вы сможете почитать только на спиритическом сеансе. Он умер больше 30 лет назад.
     
  10. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.572

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.572
    Адрес:
    Москва
    Ну как выяснилось из статьи, у него другая тематика, не относящаяся к предмету общения.
     
  11. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.056
    Благодарности:
    5.091

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.056
    Благодарности:
    5.091
    Адрес:
    г. Смоленск
    Если говорить об экологичности воздуха в парной, правильно ли я понимаю, что турбо печь Маслова имеет аналогичный эффект как большая электронная сигарета? Это когда большие объёмы воздуха нагреваются проходя через раскаленную закладку хром-никелевого сплава. Именно по этому у меня в кп лежит обычный чугун в виде жд колодок с нормальным составом.
     
  12. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.581
    Благодарности:
    2.292

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.581
    Благодарности:
    2.292
    Адрес:
    Екатеринбург
    Современные ж\д колодки использовать в качестве закладки в каменку нельзя! По крайней мере так мне ответили ребята которые занимаются проектированием и эксплуатацией подвижного состава ржд.
     
  13. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.056
    Благодарности:
    5.091

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.056
    Благодарности:
    5.091
    Адрес:
    г. Смоленск
    Вот состав. Ничего плохого в нём не вижу
     

    Вложения:

    • IMG_20240618_222740.jpg
  14. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.879

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.879
    Адрес:
    Набережные Челны
    Интересно-
    То есть можно подумать, что "несовременные" можно? ;)
     
  15. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.487
    Благодарности:
    3.293

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.487
    Благодарности:
    3.293
    Адрес:
    Волгоград
    Конечно можно. Просто современные делают из пластика (композита), а раньше делали из чугуна. Я пытался, через старые связи добыть колодки с ЖД, но увы. Все, что можно сдали сами :)