Рассуждения о легком паре в Русской бане - 3

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Олеган1981, 08.09.23.

  1. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.485
    Благодарности:
    3.293

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.485
    Благодарности:
    3.293
    Адрес:
    Волгоград
    Я писал не про разгон пирога конвекцией. Кстати, есть печи с натрубными конвекторами. Наличие таких штук (без перекрытия на время процедур), не позволяет получать устойчивый пирог и приводит к необходимости блокировать вентиляцию, зато улучшает воздухообмен.
    1. Пар бывает чистый и тот факт, что он выходит вместе с воздухом не мешает рассматривать его в отдельности. Считаю, что смешение происходит за счет парциального давления (при отсутствии принудительного смешивания), которое должно сровняться по всему объему, этому противостоит повышенная температура под потолком. Считаю, что достаточно рассматривать баланс отдельно для пара, чтобы получить картину заполнения.
    Тем более, вы сами подтверждаете данный эффект.
    2. При молярной массе пара 18 г, чтобы его вытеснил горячий разреженный воздух, его надо нагреть почти в 2 раза выше чем температура пара. Конвекцию (если нет натрубника) я бы рассматривал не как причину вытеснения пара по плотности, а как силу, которая побуждает движение воздуха в нижней части парной, а далее этот движущийся воздух уже может либо двигаться дальше и перемешивать, либо, замкнуться в круг циркуляции на уровне среза печи.
    Дым.JPG
    Это схема циркуляции воздуха, которую я получил, подавая охлажденный дым. Причем, верхняя и нижняя граница слоя циркуляции настолько ровная, что создается ощущение, что это не граница воздушных масс, а просто стекло положили.

    На самом деле, я спросил не для спора, а потому, что дорабатываю в данный момент мой парогенератор с накопителем энергии "Жираф". Возник вопрос, не стоит ли произвести изгиб пароперегревателя, чтобы снизить высоту выхода пара. Ваш ответ:
    Подтвердил мое подозрение, что высокий выход пара потребует дополнительных усилий для парильщика. Следовательно, придется пойти на небольшое усложнение конструкции.
     
  2. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.056
    Благодарности:
    5.091

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.056
    Благодарности:
    5.091
    Адрес:
    г. Смоленск
    Ну вот если на мою низкую каменку кинуть подачу то пар сразу сваливается об полок. Никакого пирога в таком случае я не наблюдал, пирог держится только за счёт подогрева потолка, а если потолок или объем около потолка одинаковой температуры со стенами то не видать тебе никогда устойчивого пирога. У Маслова видать адски перегретый пар собственно перегревает потолок, вот и держится там пирог но нам такой пар с красного хрома с никелем точно не нужен. Делай температуру выхода пара 180-220 градусов и будет отличный мягкий и легкий пар а не это адское пекло в лицо о котором мне Рамунас после посещения его бани на фесте докладывал.
     
  3. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    7.931
    Благодарности:
    2.409

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    7.931
    Благодарности:
    2.409
    Задам дилетантский вопрос, суть бани Рамунаса в том что тяга более реактивная и жар на камни сильнее?
     
  4. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Верно. Но тогда мне лучше уточнить это явление, а именно:
    Выход перегретого пара из ЖГ заполняет верх парной, как вода в бассейне, наполненном песком.

    Может так понятнее будет.
     
  5. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Все верно. Но это и дополнительный плюс для парильщика в наличии устойчивого пирога.
    Например, припарки горячим веником без ярко выраженного и устойчивого пирога сделать иначе не возможно. И кроме того. система "Паровой Душ сильно понравилась моим заказчикам и оказалась очень востребованной. Особенно учитывая возможность изменять скорость напорного жаростойкого вентилятора Парового Душа (от 3-х до 5-ти скоростей).
    Один из моих заказчиков известный предприниматель Максим Белоногов (создатель компании "Такси Максим") сейчас заказал уже четвертую "Баню Маслова" сделать ему в Стамбуле. Так вот на него система "Паровой Душ" в его первой домашней бане в Кургане произвела особое впечатление, что он теперь попросил сделать на прилегающей к каждой лежанке стене, в районе руки лежащего на ней человека, отдельный кнопочный пост с кнопкой управления скоростью вентилятора "Парового Душа", совмещенного с кнопкой поддачи воды в Жарогенератор. Лежишь на каменной теплой лежанке, нажал кнопку поддачи воды в ЖГ, затем нажал несколько раз на кнопку "П.Д.", выбрав необходимую скорость потока Жаркого ВВ, выходящего через сопловый диффузор на потолке над лежанкой, и лежишь и балдеешь в струе горячего ароматного (пара) ВВ.
     
  6. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.879

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.879
    Адрес:
    Набережные Челны
    Да, да. да:)]. И пирога не существует, только облако...Или я неправ? ;)
    Ну и кому будем верить? Признанному авторитету или неизвестному композитору с неопубликованными нотами (сетка) и фантазийной печью?
    Перестань ставить себя выше всех. Вот тогда, возможно, и будет толк.
     
  7. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.879

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.879
    Адрес:
    Набережные Челны
    Верное замечание.
    Нисколько не сравниваю, просто в моей предыдущей печи Аква-Спринт Комби есть подобная функция. Правда, выполнена иначе, тем не менее очень полезная "штучка" оказалась.
     
  8. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.452
    Благодарности:
    3.571

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.452
    Благодарности:
    3.571
    Адрес:
    Москва
    Виктор, я в последнее время ложусь на полок, задаю необходимую банную музыку, даже на кнопки не жму) музыку можно менять, и каждый раз задавать новую, в зависимости от настроения, самочувствия и желаний)
    Калинас уже давно не льет воду и на кнопки не жмёт.
    Что касается, подоблачного режима, то это очередное подтверждение тому, что если раз попробовать нормальный облачный режим, подооблачный уже не интересен. Вот и хочется твоим клиентам облачного режима.
     
  9. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    @Prison, Ну ведь нет же никаких проблем получить твой "дорогой облачный режим" в моей парной.
    Для этого поможет система "Паровой душ", стоит только включить ее на полную скорость, и будет она разгонять ВВ, выравнивая Ттр по высоте всей парной.
     
  10. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.452
    Благодарности:
    3.571

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.452
    Благодарности:
    3.571
    Адрес:
    Москва
    Ну я тебе про это и пишу, что клиенты твои попробовали облачный режим, и теперь такой им и подавай.
     
  11. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.579
    Благодарности:
    2.291

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.579
    Благодарности:
    2.291
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если бы всем клиентам хотелось безградиентного (облачного?) режима, то все люди ходили бы в хаммам или римско-ирландские бани. Однако же таких "любителей" совсем немного. Впрочем как и любителей первого стоградусного пара в общественных банях. Большинству нужен или резкий градиент для парения веником из пирога и легкого дыхания или просто теплая комната для мытья тела горячей водой.
     
  12. Foma45
    Регистрация:
    18.02.19
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    1.051

    Foma45

    Живу здесь

    Foma45

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.19
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    1.051
    Это где-то в вашем воображении есть масса жаждущих едва тёплого безвредного помещения, вы попробуйте растолковать свои убеждения в любой самой обычной общественной бане с нормальными обычными мужчинами, пришедшими нормально попариться. Побьют.
     
  13. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Этот безградиентный (облачный) режим годится только для самостоятельного парения. Поэтому он в этом случае используется и бывает востребован.
    Режим же парения с "пирогом пара" (подоблачный) лучше подходит для мастерского парения мастерами пара своих клиентов. Этот режим позволяет получить гораздо более яркие и разнообразные впечатления от пропарок.
     
  14. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.452
    Благодарности:
    3.571

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.452
    Благодарности:
    3.571
    Адрес:
    Москва
    Некоторые любители пирогов заявляют ровно наоборот. В облачном, кстати, тоже, как правило, бывает градиент, если не перемешивать облако принудительно. О недостатках подоблачно и преимуществах облачного уже исписан не один пост, что прдоблачный - это недорежим, промежуточная стадия, режим для новичков, режим с большой погрешностью ощущений режим для тех, кто не умеет, создавать нормальный облачный и так далее. Тут собраны мнения разных. Думаю, сейчас нет смысла опять втягиваться в эту дискуссию. Можно добавить лишь то, что кто научился управлять облаком и делать облачное парение, почему-то не возвращаются в подоблачные режимы. Можно их поспрашивать, почему так:
    1. Калинас
    2. Вазя
    3. Евгений
    4. Захарыч
    5. Петров
    6. Prison
    7. Глуар
    Все, как правило начинают, с подоблачного, как самого простого в получении и реализации
     
  15. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Все эти 7 человек, кроме Петрова конечно, просто не могут получать в своей парной хороший устойчивый "пирог пара" под потолком. А во-вторых, почти все они парятся в одиночку самостоятельно.
    А профпарильщик Петров сам очень высокий, поэтому его голова почти всегда оказывается в пироге, это во-первых.
    И, во-вторых, пармастера профпарильщики, чтобы быстро не уставать при работе с потоком клиентов, также предпочитают парить в облачном, более легком по переносимости, режиме. С целью, чтобы максимально сохранять свои силы. Им так просто легче.
    Но для клиента под вениками при этом, как ты любишь говорить, уменьшается диапазон вариантов банной музыки.

    А у кого есть возможность получать ярко выраженный подоблачный пироговый режим, например ZYBY, могут париться и с пирогом, и разгонять пирог до кондиционного облачного режима. Возможностей, однако, больше. И сам я люблю, чтобы моя жена парила меня именно в универсальном пироговом режиме. Когда нужно и припарки сделает, и когда особыми движениями веников с захватом жаркого пара из пирога вызовет мурашки по всему телу, и т. п. приемы.