Рассуждения о легком паре в Русской бане - 3

Не рекуперация, рециркуляция!

 

Признаться, я не помню, что Вы у кого-то спрашивали, можем мы считать по-другому или нет) Но Вы все знаете, видимо за нас) тоже неплохо.
Влажность 20%, температура 90 грс, считаем по формуле, точка росы 52,6
Далее открываем хомотермальную кривую Хошева, те же показания температуры и влажности, точка росы чуть больше 50, на какой-то диаграмме 50.
Далее открываем диаграмму Маслова, те же параметры, точка росы примерно 50,2.
пример взять температура 100, влажность 15, по формуле 54,3, по диаграмме Маслова 51,1, Хошев тоже порядка 51 дает.
Берем 95 температура и 10 влажности. По формуле 42,6, по Хошеву примерно 40, по Маслову 39,4, по диаграмме Рамзина 42,5.
80 на 20, формула 44,8, Хошев 42 примерно, у Маслова 42,3, у Рамзина 44,9,
Возьмем 60 на 60, формула 49,5, диаграмма 49, у Хошева порядка 48, Рамзин 50
А например 70, влажность 50, формула - 54,8, ДМ - 54, Рамзин - 55.
Формула, выходит, ближе к Рамзину, возможно по ней и апроксимировали, вот Вам и погрешность до 69.
Собственно, если не верите формулам, можете свои точки проверить по диаграммам, для меня это не столько важно, а для Вас очень даже, писал об этом неоднократно, как сгуси вода)

Я говорил Вам, что не надо верить википедии, лучше погрузиться в физику) Говорил же неоднократно, не скачите по вершкам, глубже копайте, глубже.

 

Поясните, что имел в виду автор под этим словом?

б) в паровой ванне:

- на верхнем полке температура до 60 град. C с относительной влажностью от 30,0% до 85%;

Смотри внимательно, Ттр 56.5С, это запредельная влажность! Ни чего не смущает?

 

Смущает что ты в кондициях не разбираешься но умничаешь тут.

 

Простым языком. Рекуперация подогрев уличного холодного воздуха, теплым из помещения. А рециркуляция это очистка до состояния уличного воздуха из помещения. Белоусов считал, что таким образом можно экономить колоссальные деньги. Не "выбрасывать" отработанный воздух на улицу, а очищать его и подавать обратно. Ну как примерно фву в убежищах работают.

 

Зайдя в суховоздушную ванну, например с температурой 70 град. C
и относительной влажностью 15 - 17%, посетитель незаметно для себя "переходит" в паровоздушную
с температурой 70 град. C и влажностью 19% и выше, а такие параметры микроклимата уже вредны
для здоровья.
Поэтому рекомендуем в парильнях традиционных бань держать температуру порядка 50 град. C,
проверенную временем и апробированную учеными прошлых веков.
Вот и весь сказ)

Чего они там наполучали, не понятно, чего исследовали и кого, тоже не ясно, такое ощущение, что пальцем в небо тыкали, из крайности в крайности), точка росы 56 у них норма при 60, а при 70 выше 36 уже вредно) и так весь текст шаляй валяй)

 

В СССР были такие фильтры, что очищали от запаха пота, пыли, СО2, восстанавливали кислород и понижали влажность, фильтр работал при температурах выше 60С и прокачивал до 10 обьемой парной?
Это просто фантастика, что фильтр способен очистить выхлоп Зуби.

 

Прикинь, да. А еще могли на Луну сесть и потом обратно улететь! А сейчас даже посадку не можем осуществить. Назад в будущее!

 

Охотно верю в такие сказки
Прочел труд про печку Суховй, при Т 80С и Ттр ниже 36С, температура в 80С не является патологической.
При 60С и Ттр 56.5С будет ошпар, но это по их версии не патологический режим.
Вывод, за патологический режим отвечает влажность, а не температура.

 

Отвечает тепловой поток, который падает на ткани. Далее уже степень ожога определяется временем воздействия и даже есть специальные таблицы, в которых есть вся необходимая информация в зависимости от величины теплового потока на ткани с привязкой ко времени и степени ожога.
С этой позиции нужно подходить, сначала тепловые потоки, потом уже по ним пересчитать можно диапазоны температуры и влажности и опять же с привязкой ко времени обязательно. Этого нет ничего, конденсат с температурой 37 градусов для них уже патологичен, хотя эта температура вообще безопасная вне зависимости от времени экспозиции. И конденсат, выпадающий с большой теплоемкость воды, будет защитой дальше.
Да даже если и ожог будет, и что дальше? В чем патологичность? Ну и так далее
Ответов на эти вопросы нети не будет.
Поверхностное решение вопросов скандачка очередное. Пустышка

 

Конечно тыкали пальцем в небо. Куда им до вас, широко известного в узких кругах физика! Доктора и кандидаты наук советской школы в подметки не годятся форумному гению. А теперь подумайте какие исходные данные в формуле для определения Тр и для чего её определять? Хошев с помощью Тр определяет границу паровоздушной (конденсация на тело) и суховоздушной (испарение с тела) среды. Теперь что и откуда испаряем/конденструем? Условия формулы это испарение/конденсация над зеркалом пресной воды с гладкой поверхностью. Соблюдается ли это положение при испарении/конденсации на теле человека? Нет. Тело покрыает пот. Это далеко не пресная вода. Если вы понимаете физику, то посчитайте эти процессы не над пресной водой, а над потом. Увидите погрешность своей формулы.

 

Кони, люди) все в кучу. Синее со сладким мешаете.
По поводу регалий и прочее. Вспомните про законы глупости. Наличие регалий не дает уверенности в отсутствии таковой.
Примеров много. Один только мелкодисперсный пар чего стоит) и норм же, все умные, а многие до сих пор чушь несут. Не хватайте по вершкам, копайте глубже.
Вы так и не ответили, зарабатываете ли на бане или как мы с Калинасом на добровольных началах?

 

Ну вот! Десять раз пережевали и запомнили, 80С при суховоздушном режиме (Ттр меньше 37С) является допустимой, непатологичной для здоровых людей средой. Но если СВ среда перейдет в паровоздушную при данной температуре это будет патологичная среда, вредная для человека. В паровоздушной среде очевидно, что при 60С никто не установит 85% ОВ. Диапазон ключевое слово. Для вас это элементарные вещи. Я уверен что вы их понимаете. 50С и 85% ОВ вполне допустимые значения.
Мне потому и понравилась ваша парадигма расчета переносимости через Ттр. Очень наглядно получается. И диаграмма, тогда получилась законченной. Но это на мой взгляд дилетанта в физике. И то что вы паритесь при 60С полностью укладывается в эту модель. Но выше 60С парение, на чем настаивает Призон, уже не контролируемо, т. к. формула пересчета Тр дает непонятную погрешность. Помните я описывал как парился при температуре больше 90С и Ттр ~60С? Вот какая погрешность?

 

В зависимости от методики расчета до 6 градусов (10%). Самая жесть по ощущениям, если ориентироваться на ТТР будет при температуре окружающего воздуха 50-52 градуса и влажности 100%. Жар ощущается шпарким, тело в принципе не может охлаждаться испарением. По мере роста температуры, примерно к 60*С ОВ падает и уже значительных вклад вносит испарение с кожи. (Если опираться на таблицу, выложенную ранее, то соотношение 30/70 в пользу испарения) При температуре выше 80*С начинают сохнуть веники (тут уже комментарии излишни).

 

Если недостаточно понятно выразился, то даже на участке 40-60 градусов, где соблюдается заявленная погрешность расчета, ТТР не в полной мере характеризует ощущения. Наиболее наглядно это ощущается на верхней границе переносимости. При низкой температуре люди говорят, что достаточно, когда ТТР достигает 47*С, а на 65 уже переносят до 52*С

Считаю, что ТТР это удобный инструмент для новичков. Чтобы не объяснять всю теорию и не выдумывать Т+ОВ=110, просто говорим, что выше ТТР 40*С режим конденсации, а ниже испарения. Даже если взять 10% погрешности на высоких температурах, то 40-4 = 36, при температуре тела 38*С это лучший граничный параметр. Для сравнения, по формуле Т+ОВ=110 для температуры 40 получается ОВ=70, а это режим испарения.