Рассуждения о легком паре в Русской бане - 3

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Олеган1981, 08.09.23.

  1. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.808
    Благодарности:
    2.466

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.808
    Благодарности:
    2.466
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну т. е. ты хочешь сказать, что если в хаммаме с десятками тонн холодных каменных ок включить паро-теплогенератор, то при достижении характерных для хаммама метеорологических условий Т и ОВ, ты получишь те же ощущения, что и от правильно приготовленного хаммама, когда воздух нагревается от стен и пола?
     
  2. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.813
    Благодарности:
    3.516

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.813
    Благодарности:
    3.516
    Адрес:
    Волгоград
    Попадал в этом году в такое. Полное безветрие и влажность. Чувствуешь себя как рыба на берегу.
     
  3. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.029
    Благодарности:
    2.908

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.029
    Благодарности:
    2.908
    Адрес:
    Чебы
    Хотелось бы услышать, что такое ЛП в цифрах? ЛП Захарыча был озвучен, я тоже озвучивал свой ЛП в цифрах.
    Есть климатическая гипоксии от горячего и влажного воздуха. Если Валера задыхается, то ему противопоказана РБ. А так гипоксия в парной она есть у всех.
    Ты прекрасно понимаешь, что предельная Ттр 50С, это 80г на 1м3, что при температуре 50С, что при 80С. Но при 50С и Ттр 50С уже появляется туман и как этот туман увеличивает гипоксию при той же АВ? Гипоксию может увеличивать температура, тут я согласен, с влажностью тут у Валеры фобия.
    Ты хочешь доказать обратное?
    Разницы в ощущениях нет, если даже стены будет иметь разницу до 10С, я на себе это лично проверял.
     
  4. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.029
    Благодарности:
    2.908

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.029
    Благодарности:
    2.908
    Адрес:
    Чебы
    Ненужно путать баню где ты лежишь и физические нагрузки во влажном воздухе, где затруднено охлаждение.
    И вообще цель похода в парную прогрев тела, если такой цели нет, можно сходить на массаж, если так сильно пугает влажность и гипоксия:)]
     
  5. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692
    Адрес:
    Москва
    Любят сравнить зеленое со сладким. Что же им никак не дается банная наука-то, парение не могут от бега отличить) Помнится вовка, когда доносил свои лжеисслелодвания, так и не разобрался, что есть экспозиция, и все греб в одну кучу, и даже подсказки с тепловыми потоками не помогли. Кстати, подобные непонимания физики процессов в бане порой лежат основе ненужных игр с вентиляцией.
     
    Последнее редактирование: 24.09.24
  6. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.029
    Благодарности:
    2.908

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.029
    Благодарности:
    2.908
    Адрес:
    Чебы
    Вентиляция нужно конечно, но всякие басту, это конечно деньги на ветер.
    Достаточно клапана и приточки, плюсом мордодувка из стены, но воздух нужно брать из смежного помещения температурой 20-25С. Тогда не будет проблем с надуманной гипоксией и "удушья" от пара.
     
  7. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692
    Адрес:
    Москва
    Все зависит от объёма парной, и количества человек. В большинстве случаев может быть достаточно проветривания между заходами естественного.
    Я в своей парной проводил процедуры в течение 10 минут, одновременно было в парной 6 человек. Ни у кого не возникло чувства духоты. Когда один парюсь, даже окно не открываю для залпа. Таких примеров много, в том числе и в деревенских банях, где парные ещё меньше, и тоже паримся по два по три человека.
    Если говорить о времени 10 минут, то даже если и наступит по со2 критическое концентрации, то это будет во второй половине парения, когда уже надо выходить, собственно поэтому это и не замечается. Тебе пример еще такой. Без воздуха вообще человек может до несколько минут обходиться, также опять мифом попахивает крепким и фобиями.
    Другой вопрос мордодувка не только дает воздух свежий, но еще и охлаждает, и это дает ощущение свежести. Такой же эффект лёгкости даёт мокрое полотенце на голову и сразу дышится хорошо.
    И другой пример, когда я парился у Бояринцева с его вторым дыханием, а он парит долго, все равно возникало чувство духоты и тяжелого дыхания. Тут скорее вопрос перегрева организма, и как следствие духота и тяжелое дыхание - как одна из реакций организма. Там же что-то и с кровью, вроде как происходит, от нагрева, хуже кислород переносит или что-то такое. Это отдельная тема, которая требует глубокого копания и анализа.
    Опыт показывает, что типовые заблуждения - миф, и работают другие механизмы связанные с перегревом организма, ядра, так сказать.
     
    Последнее редактирование: 24.09.24
  8. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.808
    Благодарности:
    2.466

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.808
    Благодарности:
    2.466
    Адрес:
    Екатеринбург
    Т. е. ты лежишь в парной при 60С и у тебя ни пульс не учащается, ни количество, ни глубина дыхательных движений не изменяется? В парилке при 50Ттр не затруднено охлаждение?
    Но это же бред какой то... Если ты ляжешь на каменный лежак с температурой 20С, то ты прогреваться будешь что ли? Несмотря на то, что температура воздуха будет 50С, твоей спине, ногам, рукам, пятой точке, наконец, будет холодно! Тепло же всегда передается от горячего тела к холодному, пока не наступит термодинамическое равновесие. Ты чего? Это же элементарно.
     
    Последнее редактирование: 24.09.24
  9. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.029
    Благодарности:
    2.908

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.029
    Благодарности:
    2.908
    Адрес:
    Чебы
    Пульс учащается, там механизмы другие, не только от гипоксии, а тем более от удушья от пара.
    Разговор шел про стены, а не про полок. Про холодный полок ты Олегану объясни с Валерой.
    Повторю если стена на 5-10С ниже прогретого воздуха, то это вообще незаметно, если стены по температуре равны температуре воздуха. По прикосновениям да, ощущения будут разные и то на керамики.
    Если полок прогрет до 20С это не баня, конечно будет холодно, но воздухом 50С прогревается буду также.
     
  10. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692
    Адрес:
    Москва
    Мне думается, им и баня-то не нужна - там жарко, влажно, патогенно и небезопасно для них. Удивительно, как они вообще к бане пришли при своих фобиях к туману, высоким температурам. П
    Профанация какая-то прям.
     
  11. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.029
    Благодарности:
    2.908

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.029
    Благодарности:
    2.908
    Адрес:
    Чебы
    Пармастера, особенно наш шпармастер извратили РБ до неузнаваемости, парят в хаммамных режимах и выдают это за истину. При этом, большинство таких "мастеров" небыли в настоящей РБ по-чёрному и не понимают кондиций РБ.
     
  12. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692
    Адрес:
    Москва
    Именно так и есть. Ошпармастерам сложновато тянуть режимы русской бани, уходят в недохаммамы, сразу ограничиваешь верхний потолок по росе..и делай что хочешь) тошни по 30 минут, и деньги с клиента тяни. все нормально.
     
  13. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.519
    Благодарности:
    2.717

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.519
    Благодарности:
    2.717
    Так если иначе, то для них баня не правильная, не РБ.
     
  14. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692
    Адрес:
    Москва
    Для них правильная баня с полками в 20 градусов, в теплицах в 40 градусов, да и вообще, чтобы не нагружать температурами и влажностям, в идеале бы вообще на свежем воздухе, но к этому пока только приходят с допустимыми по санпину параметрами воздуха.
     
    Последнее редактирование: 25.09.24
  15. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.813
    Благодарности:
    3.516

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.813
    Благодарности:
    3.516
    Адрес:
    Волгоград
    Причем, бессмысленный и беспощадный. С детства говорили, не сидеть на камне (бетоне, железе) в холодное время года. Те же пенки туристические, которые изолируют тело от холодной земли. Про весеннее тепло, которое обманчиво. Не знаю какой еще пример привести. Даже моей бабушке с образованием 4 класса было понятно, что нагрев воздуха, это не прогрев всего вокруг.