Рассуждения о легком паре в Русской бане - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так вся твоя парадигма это же и есть пустышка.

 

Есть график с этого феста. Ну побывает он на этом фесте, получит примерно такой же график. Так для чего тогда туда ехать за выводами, если график на основании которого можно сделать выводы уже есть?

 

Тогда не вижу смысла продолжать. Единственная тема про парадигму была закрыта, при первых вопросах по существу.

 

Покажи скрин.

 

https://www.forumhouse.ru/posts/33048456/.

 

Ты был на фесте, напомни как ты отзывался?
Мне достаточно графиков снятых грамотным человеком и физиком. И чего мне там смотреть, как парят в хаммам?
Ты одобряешь ЖПшки, на которых парят на фесте в хаммаме?

 

Хотел выложить отзыв о вчерашнем посещении моей бани, но группе такого понаписали, что придется половину слов замазать.
Моё мнение таково: все прошло отлично, примененные решения позволяют полноценно наслаждаться РБ без годов обучения и прочих извращений.
Как все выглядело с моей стороны? В 20:00 я запустил гостей. В 23 с копейками получил сообщение на телефон, что ушли, свет выключили. Сегодня утром проверил, все отлично. Зачем-то оставили использованные веники, аккуратно их подвесив. В следующий раз проведу инструктаж, что веники на один раз. Про купель отзыва не добился.

 

@Виктор Волков, в субботу ездил марафон. Прям вдоль дороги попался участок с молодыми дубами. Жалко, что уже не сезон. Если в следующем году засухи не будет, то надо попробовать их на венички.

 

Ладно, отвлекся на лирику. Вернемся к нашим баранам.

Начнём с первого пункта. Т и Ттр определяют ощущения в парной. Давай разберемся сперва с ощущениями. Ощущения (чувственный опыт ЧО) — это психофизический процесс отражения прямого действия предметов или явлений на органы чувств. В результате действия раздражителя на анализатор (рецептор) в организме возникает ответная реакция. Ощущения могут быть: 1. Экстроцептивными (от рецепторов на поверхности тела). 2. Проприоцептивными (рецепторы расположены в мышцах и сухожилиях). 3. Интероцептивными (от рецепторов внутренних органов). Для нас важны экстроцептивные и интероцептивные рецепторы. Что на них влияет в парной бане? В нашем случае это воздействие жаровоздушной ванны парной, нагретых окружающих конструкций и веника. Как влияют? Смотрим табл. 1

Анализируя тему ПБО, можно сделать вывод, что автор рассматривает воздействие только на экстроцептивные анализаторы. Т. е. ощущение жара терморецепторами кожи. Но это не самая большая беда. Основная проблема в том, что автор делает вывод, что нужно рассматривать конденсацию (скрытую теплоту конденсации), как основной фактор воздействия бани на человека. Логика, по всей видимости, такая: т. к. ограждающие конструкции нагреты до определенной температуры и не могут быстро изменить свою температуру, то воздействием ИКИ можно пренебречь, кондуктивным нагревом от полка тоже (что в общем то справедливо, при условии укладывания на полок изолирующих материалов, например, простыни). Также игнорируется скорость воздушного потока. Отчасти автор прав. В традиционной бане воздух практически неподвижен. Его скорость не более 0,02м/с. Но, в Русской парной бане основным инструментом является веник. И вот когда веник включается в работу, ощущения меняются кардинально. Попробуйте при Т60С и Ттр50С нанести с десяток концентрированных, амплитудных ударов по одному и тому же месту. Как ощущения?

Помимо скорости воздушного потока, на ощущение банного жара влияет также радиационная температура помещения. В ГОСТ 30494-2011 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях.» есть определение. Радиационная температура помещения — это усреднённая по площади температура внутренних поверхностей ограждений помещения и отопительных приборов. Вычисляется по температуре шарового термометра по формуле (можно посмотреть в ГОСТ). Влияние радиационного теплообмена тем значительнее, чем больше разница между температурой поверхности кожи и Т излучающих поверхностей. Именно поэтому автор ПБО не берет ее в расчет, ведь у него термоизолированная печь и соответственно ограждающие конструкции прогреты слабо (это моё предположение, т. к. в теме ПБО о своей бане автор говорит очень неохотно).

Как уже говорилось выше, банный жар воспринимают не только терморецепторы кожи, но и интероцептивные анализаторы. Они распознают температуру внутренней среды организма и подают команды в мозг о смещении точки гомеостаза. Мозг реагирует усилением кровообращения, увеличением частоты и глубины дыхательных движений посредством нейро-гуморальной регуляции. Такое усиление увеличивает теплопродукцию самим организмом. Таким образом человек должен не только бороться с избыточным теплом поступающим в тело извне, но и с излишним внутренним теплом, которое при нормальных условиях утилизируется, в основном, через органы дыхания и кожу. Выходит, что ощущения от интерорецепторов не учитываются автором ПБО. А ведь именно они вызывают, то что назвал В. Н. Ляхов устойчивым желанием покинуть парную.

В результате, в хорошей бане, человек должен греться лучистым теплом ИКИ от прогретых стен хорошо вытопленной и «созревшей» бани и печи каменки (предпочтительно кирпичной), снимать «воздушную рубашку» веником за счет увеличения скорости движения воздуха, греться за счет конвекции жаркого воздуха и скрытой теплоты конденсации. Значит если уберем какой либо из факторов, например, баня плохо вытоплена, стены не прогреты, то мы при той же Т и Ттр не получим суммарного теплового потока, как от парной с хорошо прогретой обстановкой. Тоже можно сказать про скорость движения воздуха. Попробуйте намахивать на себя воздух веником и просто лежать на полке, ощущения будут разные.

Итак разобрали два вопроса, вместо одного. 1. Ощущения определяются не только Т и Ттр, но и скоростью движения воздуха и радиационной температурой помещения. Ощущение микроклимата парной (банного жара) воспринимаются не только терморецепторами кожи (экстерорецепторы), но и рецепторами внутренних органов (интерорецепторы).

2. В парных с разной радиационной температурой помещения и скоростью движения воздуха, ощущения будут различные.

Вывод: Полагаться только на показания приборов и терморецепторы кожи для получения кайфов (в терминологии автора ПБО) опасно, т. к. без понимания глубинных процессов терморегуляции возможно нанести себе вред, даже не подозревая об этом (например отсроченная гипертермия).

 

Рассматривать человека частями, кожа отдельно, тело отдельно неправильно. Допустим, веник воздействует на рецепторы кожи давая ощущения, но при этом тоже идет прогрев ядра.
В парадигме рассматривался вариант средней парной со средней печкой, где нет сильной конвекции и жёстких ИК от печки.
1. По поводу Т и Ттр, бесспорно есть влияние других факторов. Но согласись при 20С как бы ты не стучал веником, попариться не получиться.
Ощущения парения будут разные при разной Ттр, это тоже неоспоримый факт, веником ты можешь только корректировать локально тепловой поток. Ты не сможешь веником получить теже ощущения при Ттр 40С как при 50С Ттр. Про ИК уже говорили, стены как правило прогреты ниже воздуха, если специально неостужать парную, ИК можно пренебречь и считать постоянным фоном.
Температура воздуха влияет на ощущения, тут ты спорить не будешь, но в меньшей степени чем Ттр.
2. Тут я согласен, что будет тепловой поток разный, но это все идет как фон. Поясню, Т и Ттр мы можем быстро менять, а ИК и конвекцию нет (только веник).
Что остается в сухом остатке, Т и Ттр определяют ощущения в парной, веник корректирует тепловой поток от этих параметров, локально усиливая. Что в очередной раз показали измерения на фесте, там Михаил привязывали ощущения не одного человека к параметрам Т и Ттр и не от одного парильщика. Эту работу я с Сергеем проделали еще в 2017г. Его данные совпали с моими, которые я тут выкладывал неоднократно.
Вывод неправильный, у меня 6 год работает автоматика, я задаю Т и Ттр и по времени парюсь, каких-то проблем не было, кстати парил людей веником на предельных значениях Ттр и строго по времени, проблем не было.
А вот на фесте проблемы были, людей перегревали длительным парением и потом после парения их тошнило.

Ты думаешь почему шпармастер так засуетился, когда разрешил мне выложить свои графики? По ним видно, что парят на фесте в хаммамных режимах и очень долго по времени, перегревая клиентов, вот где реально опасно для не совсем здоровых людей. Здоровы человек еще может выдержать, ну максимум тошнить будет.

 

Вдоль дороги не советую. Деревья накапливают от выхлопов тяжёлые металлы (кадмий,свинец,цинк...)
Тебе это надо?
Даже собранные где-то,но продаваемые на трассе.

 

А если рядом положить голую бабу, ощущения будут совсем другие) Вот тебе и пожалуйста!) ровно пару сообщений назад я писал, что у нас ощущения - это тепловые, а у него от жизни) так и вышло) он даже не понимает предмет обсуждения, все подряд лепит)
Опять вовка по вершкам ходит, ну сколько раз говорил ему, копай глубже, не хватайся за вершки, анализируй, собирай информацию. Все по нулям. Так вся их компашка и анализирует информацию. Тут читаю, тут не понимаю ничего, значит рыбу заворачиваю. Сколько раз эффект раскалённого гвоздя описывали? Сколько раз говорил, изучай тепловой поток, считай, сравнивай, нули) Про ИК вообще отдельно все расписал, все допущения, влияния, что и как, как это учитывать или не учитывать, и прочее. А веник и перенос воздушных масс- это вообще отдельная нота в данной музыке, тоже приплел не подумавши) хотя лично ему разежвал, что такое банная музыка, да и в парадигме все расписано.
А в конце вообще он сдулся и свалился и скатился в здоровые, хотя в парадигме про здоровье отдельно написано, а про энергию теплополучения вообще отдельная большая статья).
Вот такие вот анализаторы.
Тут вопрос в другом даже. Ряд людей уже сделал у себя на основании парадигмы рабочие инструменты и давно их пользует, но этим все не верится.
Ты их зря обучаешь, это неблагодарные ребята. Ты одного обучил, потом он тебя грязью поливал на каждом углу, так и с этим вышло и выйдет у тебя. Они из одного теста, на этом и держатся друг за друга

 

Ты про Валеру, неблагодарный оказался, сейчас "изобретает" печку на газу. Когда я ему советовал 2 год назад сразу ставить печку на газу, выслушал много нелестных слов и оскорбления в свой адрес, да и сейчас еще покусывает, продолжает нести чушь.

 

Какая разница, чем парить клиентов. Если выдавать хаммам за РБ, то и эти веники сойдут

 

Это не та дорога. От ближайшего асфальта километров 40.