Рассуждения о легком паре в Русской бане - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При чем тут это? Ты сам Захаровича звал неоднократно, а про оплату его дороги почему молчишь? Жалко тебе?

 

Не цитируй сам себя бестолку, а напиши что-нибудь умное и полезное, тогда будет другой разговор.

 

Цитата была с вопросом тебе. Но ты не можешь дать определение, что такое ЛП и на этом твоя умность и полезность заканчивается.

 

Смогу! Если скрытая теплота испарения будет компенсирована ИКИ, температурой и теплопроводностью от контактных с телом материалов. Скорость движения воздуха в этом случае будет либо продлевать время экспозиции, "сдувая" воздушную "рубашку" около тела. Либо наоборот укорачивать, создавая парниковый эффект в прикожном слое. Именно так ведь и парятся в "традиционных суховоздушных" саунах. Зачем повторять банальные вещи? Или это пока вам не понятно.

 

Сергей @Калинас, передай Призону, раз уж вы на одном бревне плывете против течения. Книгу Ю. М. Хошева "Теория бань" можно прочесть за пару недель не напрягаясь и потом за пару парений проверить верность постулатов в "полевых" условиях.
Итак вопросы Призону (надеюсь Калинас передаст):
1. Что изучалось Призоном 7 лет с более СОТНЕЙ опытов, если всего то надо было прочесть несколько десятков страниц посвященных Ттр у Хошева и пару раз попариться для проверки информации?
2. Есть три признака научной парадигмы: а) Сформулированность основополагающих идей, взглядов, концептуальных разработок и принципов; б) Признанные хотя бы частью научного сообщества исходных формулировок и принципов; в) Продуктивность для развития науки.
Где это всё посмотреть, кроме размазанной по одноименной теме тонким слоем информации? Что такое парадигма банных удовольствий (б/у)? Кем признана парадигма б/у кроме самого автора? (например Хошевым, Ляховым, Масловым, Петровым, Калининым, Яниным, Волковым и др. авторитетными представителями банно - форумного и не только сообщества).
Какая практическая польза от парадигмы б/у? Например, какие блага получают люди применяющие её принципы в сравнении с не применяющими / незнающими о ней (бОльшая польза для здоровья, увеличивают срок службы бани, экономят как то средства и т. п.)?
@Калинас заранее спасибо! Надеюсь твой друг не сольется, как обычно, и не станет прятаться за мамкиной юбкой...

 

Видимо тебе самого главного непонятно.
Вопрос следующий, в процессе парения на сколько меняются Т и ИК?
Самый главный вопрос, какая величина энергии поступает на тело от фазового перехода при конденсации пара и насколько эта величина больше чем поступление от других источников нагрева Т и ИК?

 

Сергей тебя читает и удивляется твоим знаниям и тяге к познаниям.
Мы еще не закончили разбираться с Ттр, а ты уже послал читать Хошева.
Я на форуме читал Хошева, где он давал обоснования, что необязательно перегревать пар, достаточно подогреть воздух в парной и насытить 100С паром, что бы получить теже Т и Ттр. И это после того как вышла книга Теория Бань и Хошев прочитал парадигму Сергея. Последние измерения на фесте Михаила, физика по образованию, подтвердили мои выводы от 2017г, что ощущения привязаны к Ттр. Ты всё-таки признаешь, что информация была дана на форуме Сергеем, пусть тонким слоем, но она есть, кто хотел, тот понял?
Ты еще забыл включить в "научное" сообщество Олегана, сравнивать Янина, Волкова с физиком Масловым, это просто смешно

 

Так я понимаю, что фазовый переход вносит большой вклад в ощущение тепла рецепторами кожи. Именно поэтому важно не только энергию конденсации, но и остальные факторы учитывать. Они все в комплексе влияют на накопление тепла в организме. Ну вспомни про экстероцепторы и интерорецепторы. Основная, измеряемая мера накопленного тепла (ощущения переносимого жара) организмом это температура внутренней среды (ядра, сердцевины у разных авторов по разному). Но только внешние рецепторы, на которые вы по всей видимости ориентируетесь, не дают понятия о накоплении тепловой энергии внутри организма. Перефразируя Маслова В. В., Ттр это перчик, а соль это остальные факторы. Без соли, с одним перцем, тоже не вкусно. Как впрочем и наоборот.

 

Так в том и дело, что нету никакой парадигмы. Где она описана то? Если бы её можно было взять и прочесть, тогда было бы, что обсуждать. А то мы тут за Призона пишем эту парадигму на форуме... Пусть вон Олегана в соавторы, что ли берет. В этой теме о парадигме б\у написано больше, чем в теме Призона. Тогда Олеган как соавтор парадигмы войдет вместе с её автором в банное, научное сообщество с полным правом.

 

Да мы уж до дыр замусолили эту бедную Ттр. Я признаю, что температура и влажность основные, легко, на сегодняшний день, измеряемые параметры микроклимата парной, вносящие основной вклад в получение тепла организмом. Также я согласен, что Ттр это наиболее удобный для оценки воздействия на тепловые рецепторы кожи показатель. Вместе с тем, нельзя не учитывать микроклиматические (радиационная температура, скорость движения воздуха, тепло от контактных поверхностей) и физиологические/биохимические (внутренняя теплопродукция) параметры, также вносящих вклад в накопление тепла организмом в бане. Не учитывая эти факторы можно человека реально "запарить", привести к патологическому состоянию организма и создать опасные для человека состояния, например гипертермия, дегидратация, избыточная нагрузка на сердечно-сосудистую систему и т. п.

 

Эффект рыбки меня больше удивляет. Почему у них такая особенность вести диалог не ясно.
Суть его достаточно проста, я это не однократно отмечал и все больше в этом убеждаюсь.
Идет обсуждение вопроса конкретного, они получают контраргумент, и в кусты. через неделю, как с гуси вода, и все по новой возвращаются к началу диалога. Вместо того, чтобы один раз сесть, разобраться, провести конструктивный диалог, задать вопросы, делается просто игнор на разоблачающие их вопросы, через недельку они это забывают, видимо, отходят от того, что их разоблачили, и все по новой. При чем это стандартный сценарий, вспомни, как я тп показал, что его печь отстает от моей недотопленной, его не было неделю, через неделю собрался с духом, и сказал, что ты все наврал и сфабриковал показания датчиков.
тут все один к одному идет. то ли умишка не хватает, то ли еще чего-то, остается загадкой. Но я склоняюсь все же к слабым мыслительным способностям, что пытаются компенсировать бездумно потоками информации, мол мы прочитали много, поэтому мы умные) возможно, комплексы какие-то, или еще чего-то. это надо сюда психологов привлекать, чтобы разбирал их психотип.

 

Ты мне так и не ответил на вопросы и продолжаешь опять свое гнуть.
Поясню еще раз, во время парения Т и ИК практически не меняются и можно этот тепловой поток принять за константу, то есть фон. Так?

Остаётся Ттр энергия перехода, которая влияет на ощущения. Веник усиливает локально энергию нагрева, увеличивает конденсат за счёт принудительной конвекции.
Что не так?
Причём тут соль или перец, а тем более пироги. Если мы говорим о тепловом потоке и преобладание теплового потока от Ттр.

 

Отлично, Т и Ттр это изменяемые и основные параметры которые отвечают за ощущения, наконец-то признал.
Про перегрев и физиологию в парадигме не было ни слова и это отдельные исследования специалистов по физиологии.

 

Есть тема, есть даже файл, где Сергей делал ссылки на выжимки из темы с полезной информацией. Кто хочет тот находит всю информацию.
Соглашусь, если убрать бред Олегана и склоки Волкова, то в теме много полезной информации.

 

Калинаса из этой темы, то очень много полезной инфы будет виднее. А то замусорил своим бредом тут все.