Рассуждения о легком паре в Русской бане - 3

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Олеган1981, 08.09.23.

  1. MiniJoe
    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    5.874

    MiniJoe

    Живу здесь

    MiniJoe

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    5.874
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На ваше усмотрение
     
  2. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.056
    Благодарности:
    5.091

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.056
    Благодарности:
    5.091
    Адрес:
    г. Смоленск
    Так говорят если не важно, лёгкий ли пар или влажный, либо когда понятия не имеют о разнице между этими двумя понятиями - что ты и продемонстрировал. С жп-шкой апф особых чудес от пара ждать не приходится и смотрю щиток из кирпича в этом деле тебе не помогает.
     
  3. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689
    Адрес:
    Чебы
    Баня изначально дырявая была, каркасник, 100мм утеплителя стекловаты, которая просела. Вот и уходило тепло. Сейчас правда не лучше, летом с печкой 6кВт баня готовится до 5 часов, зимой видимо бани нет, просто моется.
     
  4. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689
    Адрес:
    Чебы
    Зачем изначально нести пургу, все давно измерено и не раз. Пирог существует в парной (расслоение влажности по высоте после поддачи большого количества воды на каменку) не более 2 минут, далее влажность по физическим законам выравнивается по объему парной, это и есть Облачный режим.
    Кондиционный и Пироговый режим это частности. Кондиционный режим можно получить и при пироге, это когда Ттр выше 40С и на теле выпадает конденсат.
    ЛП по Захарычу, это на полке изначально 60С, после поддачи на полке температура под 80С и стабильная Ттр 48-50С.
    Пирог это промежуточное состояние кондиции в парной, причем париться в пироге некомфортно и есть вероятность ошпара или нехватка пара, но тут на любителя. Есть приверженцы - любители пирогов, но это на самом деле отстойный пар, за неимением лучшего. И самое интересное, что фантазеры пироговеды парятся на самом деле в Облачных режимах, где влажность уже равномерно распределена по объему парной.
     
  5. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.489
    Благодарности:
    3.294

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.489
    Благодарности:
    3.294
    Адрес:
    Волгоград
    С вашим пониманием бани, от вас другого не ожидал. Сейчас бы надо сделать закономерный ход и объявить о единогласном признании вредности "второго дыхания". Но я подожду, вдруг подтянутся люди готовые к диалогу.
     
  6. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.334
    Благодарности:
    9.874

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.334
    Благодарности:
    9.874
    Адрес:
    Пермь
    Диалог и единогласное признание? Логика не вернулась из НГ праздников.
     
  7. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.489
    Благодарности:
    3.294

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.489
    Благодарности:
    3.294
    Адрес:
    Волгоград
    Перечитайте еще раз.
    П. С. Постарайтесь не флудить, если по теме сказать нечего.
     
  8. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.334
    Благодарности:
    9.874

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.334
    Благодарности:
    9.874
    Адрес:
    Пермь
    Убейтесь об стену. Вы ПО ТЕМЕ не сказали ничего кроме лозунгов (флуда).
    Есть или нет "второе дыхание" - личное дело каждого.
    В нём есть плюсы и минусы.
    А кто предлагает "ходить строем" - тот просто чудак.
     
  9. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    7.951
    Благодарности:
    2.414

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    7.951
    Благодарности:
    2.414
    Глупость космического масштаба. В парной вреден только угар. Контролируемый приток своего воздуха не может быть вреден по определению.
     
  10. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.334
    Благодарности:
    9.874

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.334
    Благодарности:
    9.874
    Адрес:
    Пермь
    В качестве одного из аргументов вреда "второго дыхания" приводится - человек дышащий свежим воздухом менее адекватно оценивает воздействие тепла на организм (слишком долго сидит в парилке).
    Это не моё мнение, я просто передал. :)]
    Мы с супругой в бане кроме оценки самочувствия - еще песочными часами пользуемся. Дольше 15 минут не сидим в парилке.
     
  11. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689
    Адрес:
    Чебы
    Иногда хочется сильнее погреться или пропарить человека, тут второе дыхание незаменимо. А так да, парная посещается по времени.
    И особо дольше с мордодувкой в парной не посидишь, но ощущение комфорта появляется.
    Свежий воздух, тем-более в пыльной парной ни кому не повредит, особенно нашим деятелям.
    Как писал олеган, валере глупо подавать морозный воздух через канализационную трубу, через дырку в полке в зону лица. Это точно может вызвать дискомфорт, вот валера и переживает. :)]
     
    Последнее редактирование: 11.01.24
  12. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    7.951
    Благодарности:
    2.414

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    7.951
    Благодарности:
    2.414
    Я посмотрел видео одного, так скажем, классического парения, длиться более 20 минут.
    КМК в парной до 60гр. с невысокой влажностью можно пребывать достаточно долго.
     
  13. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.334
    Благодарности:
    9.874

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.334
    Благодарности:
    9.874
    Адрес:
    Пермь
    Наверное, но я как-то исторически - в любой бане, от хамама до суховоздушки - не больше 15 минут сижу.
     
  14. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.572

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.572
    Адрес:
    Москва
    Еще в своей теме писал, что термионлогия пирогов и кондиций не описывает все многообразие режимов, это наскоро сформированные термины, которые уже устарели с учетом новой банной парадигмы. Да и никто не мог дать ответ, какие параметры у пирога)
    Закономерно на смену этой терминалогии пришло Облачное парение и подоблачное.
    Облако в данном случае - это часть воздуха парной, в пределах которого по всей высоте точка росы более 40 градусов.
    Далее, есть вариант, когда человек находится под ним, когда находится полностью в нем, и когда часть в нем, а часть тела не в нем, промежуточные значения. Все. Параметры облака выбираются в зависимости от целей и задач, в том числе высота от тела до облака в подоблачном парение.
    Эта модель описывает все многообразие режимов, парения, и отвечает на вопрос о параметрах облака.
    Уже писал неоднократно, обосновывали. Все как о стенку горох) тяжеко выходит. Ну тут удивляться и нечего, тот же ошпарщик так и не понял, что такое точка росы, хотя для него специально все разжевал, как для ребенка. Так и тут. не тянут ребятки.
    Безусловно, они могут начинать париться под облаком, но после взмахов веником, или со временем облако все равно опускается, и они находятся под облаком. И некоторые из них потом признавались, что близких парят именно в облачном режиме, правда сами и не поняли этого)
     
  15. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.572

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.572
    Адрес:
    Москва
    Коли заговорили о режимах. Если рассматриваем подоблачный режим, хваленый четверкой. Что в итоге происходит.
    В облако накидывают побольше, располагаясь под ним, дальше облако за счет расширения и прочих паропотерь будет терять точку росы, и тот, кто под облаком, должен ловить тот момент, когда влажность упадет до нужной ему (например 48), но так как все это динамично, этот момент быстро проходит, и человек доволствуется тем, что есть, когда надоедает, идет опять подкидывать и все по новой. Другое дело, когда я захожу сразу в облако, которое обладает нужной мне влажностью и дает нужные мне ощущения столько времени, сколько мне надо, и нет никаких скачек за нужными ощущениями, и страх от того, что приятные ощущения вот-вот уйдут, и надо судорожно махать вениками, пока облако окончательно не расползлось)
    Облачный режим не прощает ошибок, но если точно все сделать и правильно, удовольствия на порядок больше, чем в подоблачном режиме. А вот под облаком, если чутка лишнего хапнаул из облака, всегда следующий захват можно скорректировать, то есть постоянно надо корректировать следующий захват в зависимости от предыдущего в условиях того, что параметры облака постоянно уменьшаются, то есть влажность и расстояние от облака до тела меняются, и посему каждый раз будет попадание мимо зачастую, а попадание в точку будет носить кратковременный или случайный характер.
    Именно поэтому четверочке проще тошнить под облаком, что не хватает знаний, инструментов и навыков, чтобы создать правильный облачный режим.