Рассуждения о легком паре в Русской бане - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Слышал звон, да не знаешь где он, как обычно. Ты понятия не имеешь почему я париться начинаю через 2-3 минуты от подачи, хотя техническая возможность париться сразу есть- достаточно не махать на себя веником от потолка а париться короткими движениями.

 

Это замеры в очень плохой бане, если пирог живет всего 2 минуты. Когда мы замеряли у тебя, пирог жил 4-5 минут, а потом начинал садиться. Одной подачи хватало на весь заход. После того, как я перестал слушать лже-банщиков, я смог получить 4 минуты жизни пирога с одной подачи в своей бане. В результате отказался от автоматической подачи воды на камни, т. к. автоматическая стабилизация имеет больше недостатков, чем достоинств. Единственный вариант, когда автоматическая стабилизация применима - самопарение. Но и в этом случае дистанционная кнопка дает более яркие ощущения.

Мы снова отклонились от темы обсуждения.

 

На что сделаем акцент?
1. Как не получить тяжелый пар (облачный режим, удушье)
2. Что надо для получения пирога, как традиционного и наилучшего режима в РБ?

 

Дело в том, что ты олегану сделал тормозной прибор с реакцией на влажность 6 минут, по этому и получается такая "долгая" живучесть "пирога". Измерять нужно правильными датчиками, а не китайскими поделками.
Измерений живучести пирога 4 минуты мы так и не увидели, но зато сделана автоматика
Начал слушать сказочника и жизнь наладилась

 

Это одно, второе то, что они не очень понимают, как измерять живучесть пирога и что это такое) и в принципе не понимают, а что надо мерить, и не понимают, что физика в любой парной одинаковая)
Пока только треп один с и пустомелие, ничего не подтверждается измерениями и графиками. Нет предмета для обсуждения. Пустышки. Все эти вопросы закрыты в рамках парадигмы, попытки создать велосипед очередные, которые всегда заканчиваются провалами.

 

Это точно, валера был у Маслова, спер идею греть массивную закладку в закрытой каменке тэнами небольшой мощностью. Но это не работает в его дырявой парной. Приходится греть печку по 5 часов и это летом. Недавно валера заявил, что хочет изобретать очередную печку, но уже на газу, чудак человек, вот к чему приводит непонимание основ физики.

 

Ну, на первый вопрос я ответа если честно не знаю, у меня изначально так получилось что все было хорошо. А по второму- подогрев области потолка и медленная скорость выхода перегретого пара горячее 160 градусов в точке выхода, и отдельное увлажнение воздуха в парной.

 

Какая у тебя при этом влажность при парении на полке, под 90-100% и это ты считаешь ЛП?

 

Я очень рад что закрыта эта бесполезная тема- пустышка. К лёгкому пару она не имеет никакого отношения.

 

Был бы условный, не жил бы так долго

Совершенно справедливо ибо Закон гласит: ^ Не зная броду не суйся в воду^.

 

Посмотрел еще раз Теорию Бань Хошева, не нашёл там определения "пирога".

 

Эпиграф: "Трудно измерить пирог в конвекционной парной, особенно если его там нет". С. В. Конфуциянин.

Вместо пролога: И восстали пирожковцы из ядрёного пара. И пошла война на уничтожение облачников и шла она десятилетия. Но последнее сражение состоится не в будущем. Оно состоится здесь, в наше время. Сегодня ночью...

Парную необходимо рассматривать как систему состоящую из парной, печи, атмосферы и человека.
...Теперь разберемся с устройством пироговой парной. Массивные стены (сруб). Высокий потолок (~2,4м).
Теплоемкая печь с массивной каменной или каменно/чугунной насадкой (не нержавейка, не фарфор и т. п. "современные" материалы), работающая на нисходящем, тепловом режиме, т. е. температура печи медленно, но постоянно понижается.
Полок опосредован высотой выхода пара. Ниже этого уровня на 20-30см.
"Холодный" пол, земляной раньше, бетон/кафель по современному. Массивные стены с градиентно понижающейся температурой от потолка к полу.
Что дает такая конфигурация? Пар выходит вверх из каменки и стремится занять весь объем парной. Но опуститься ниже среза каменки ему не даёт "подлежащий", более холодный, а значит более плотный слой воздуха. Образуется верхний, более горячий слой - пирог. Чтобы ощутить опускание пирога, нужно дождаться прогревания подлежащего слоя, либо перемешать эти два слоя механически (веник, веер, полотенце и т. п.). Конвекция от печи ничтожна и не сможет в данном случае повлиять на перемешивание. Таким образом верхний слой - пирог будет очень "живуч".
Сделаем тоже же в парной с хорошо прогретым полом, с высокой температурой подлежащего, более холодного, нижнего слоя. Получим ускоренный прогрев подлежащего слоя, ощущающийся горячей волной пара накатывающей на человека лежащего на полке. Дыхание затруднено. Ощущение жжения в носу. При размахивании веником, получим безградиентный/малоградиентный режим, ощущаемый стабильным, горячим облаком. При прекращении конвективного воздействия на атмосферу, расслоение пирог-подлежащий слой не ощущается, в логике времени нахождения человека в парной. Время "нормальной" экспозиции для человека в парной ~10 мин.
Вывод: Таким образом, в т. н. пироговой парной, на полке дышится легко т. к. температура довольно низкая (40-50С). ОВ при этом будет ближе к св режиму, т. к. воздух активно "сушится" полом и холодными стенами. При этом вверху очень высокая Т и Ттр. Горячего воздуха в припотолочном пространстве (пироге) достаточно для парения веником или обмахивания опахалом. При этом остановив механическое побуждение воздуха вновь образуется расслоение на припотолочный пирог и подлежащий более холодный слой. Поэтому ощущения в такой парной можно назвать легким паром.
P. S. Естественно пирог не вечен. Но его "короткая жизнь" характерна только для конвекционных, малоградиентных парных.

Вместо эпилога: ...Нет РБ кроме той которую мы творим сами. Будущее не предопределено. Нет ЛП, кроме того, что мы сами выбираем...

 

Какая влажность будет при температуре на полке 40-50С, когда будет "пирог" и парение из пирога?
Все выше сказанное относится к под Облачному парению. Это когда в Облаке Ттр выше, чем температура на полке.

 

Если коротко, под облаком дышится легче, поэтому подоблачное парение - это лёгкий пар.
Поэтому самый легкий пар в комнате отдыха)
Все бы ничего, но кроме температуры в парной есть еще и влажность, которая также стремится равномерно распределиться по парной. При парении под облаком дышаться будет из подоблачного пространства, пока парят ноги, потом все будет прилетать из облака к голове, как только с ног уйдешь на спину.
И опять же, я иду под веник не задыханием, а за ощущениями от теплового воздействия, вспоминаем эпитеты Петрова про перчик и прочее, их много. Да и не возникает уже давно никаких вопросов с дыханием при парении у меня, всегда дышится хорошо, даже в недохаммаме. Хорошо - это значит, дыхание не обращает на себя внимание на фоне палитры ощущений от теплового воздействия воздуха и тактильного воздействия веников.
Если кому-то хочется свежего воздуха, либо дырку в полке делать или мордодувку, но помнится, еще Петров говорил, что легкий стресс на дыхании тоже нужен в парной.
Таким образом, если в качестве критерия легкого пара брать вопрос дыхания, то тут все сугубо индивидуально. Тот же Захарыч в своем облаке всегда дышит очень легко.
А вот тепловые ощущения от подоблачного парения, мягко говоря, на любителя. Получается только локальное парение - где парят, там Тепло, в останых частях холодно, по мне это годится только на разогрев, для нормального парения это явно недостаточно, суммарное тепловое воздействие сложно будет набрать до нужных значений. Либо тошнить по полчаса, тогда уж точно, поплохеть может. Помнится, Бояринцев меня так парил на низких нагрузках, с мордодувкой, минут через 15 уже хотелось закончить

 

Вот так, заглянул в тему и сразу все по полочкам разложил. Я все думал как помягче написать о преимуществе пирога, чтобы не обидеть Скоропарщиков.

Осталось только резюмировать, что пирог невозможен при слабой генерации и при "холодном" паре.