1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дымоход менее 5м в пристройке к дому

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Fexen, 17.09.23.

  1. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747
    Адрес:
    Москва
    Данные проблемы не могут быть решены или исчезнуть даже при высоте в несколько сот метров, но начинаются с нуля...

    Вы как-то мыслите... интересно...

    Аварийность и смертность при движении автомобиля со скоростью менее 60 км в час присутствует?
    Тогда все ограничения - бессмысленны?

    Скорее всего, умными мужами, когда-то было рассчитано, что при скорости движения менее 60 км в час, в условиях городской застройки, пропускная способность автодорожной сети достаточная, в смертность на много ниже...

    Вот так и с высотой дымохода.
    Рассчитано, что минимально устойчивая тяга и безопасная высота удаления продуктов сгорания, от здания и людей, минимально в 5 метров.
    4,99 = 5,0 метров. Не юродствуйте!
     
  2. Fexen
    Регистрация:
    10.12.18
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    41

    Fexen

    Живу здесь

    Fexen

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.18
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    41
    Вы применяете косвенные категории оценки: "Скорее всего, умными мужами, когда-то было рассчитано ..." (с)
    Это очень субъективный подход, мягко говоря.
    Как математически правильно? Построить ось Х-Y, на которой расположить величину тяги дымохода при определенных условиях. Например: нет ветра, диаметр дымохода фиксирован и т. д. Далее, таких графиков м. б. N, в зависимости от условий.
    В общем, я не очень доверяю каким-то мужикам, которые где-то и что-то решили и усреднили для всех условий эксплуатации. :hello:
     
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747
    Адрес:
    Москва
    Если ивы сделаете собственный расчет с обоснованием работоспособности во все погодные условия, можете делать не 5,0, а 0,5 метра.
     
  4. Fexen
    Регистрация:
    10.12.18
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    41

    Fexen

    Живу здесь

    Fexen

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.18
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    41
    Что является условием работоспособности: тяга? Тогда необходимо обосновать ее величину/достаточность и способ измерения. Как Вы проверяете наличие тяги в дымоходе и принимаете решение о работоспособности?
    Например, в расчете электросети оперируют величинами мощности (ток * напряжение). Закон Ома невозможно оценить приблизительно.
    Пока я вижу мифическую якобы нормативку на 5м. длины дымохода, для которой нет математики, что делает невозможной проверку и контроль.
    Если я не прав, поправьте меня обоснованно, пжл.
     
  5. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158
    Адрес:
    Москва
    Дерзайте:
    (C)
    Как рассчитать оптимальную высоту дымохода
    Оптимальная высота дымохода зависит от многих факторов, таких как:

    • тип и мощность печи;
    • тип и диаметр дымохода;
    • материал и изоляция дымохода;
    • форма и количество колен дымохода;
    • расположение печи и дымохода относительно стен и крыши здания;
    • климатические условия (температура, влажность, ветер).
    Для упрощения расчетов существуют различные нормативные документы, таблицы и калькуляторы, которые позволяют определить приблизительную оптимальную высоту дымохода для разных случаев. Например, по СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" (действующая версия СП 7.13130.2013), минимальная высота дымохода должна быть не менее 5 метров от уровня пола до верхнего края трубы. При этом высота трубы над крышей должна быть не менее 0,5 метра для плоской крыши и не менее 1 метра для скатной крыши (корректные данные смотрим в СП 7.13130.2013) Также необходимо учитывать расстояние от трубы до ближайших препятствий (стен, окон, соседних зданий), которое должно быть не менее 1,5 метра.

    Для более точного расчета можно использовать специальные формулы или программы, которые учитывают все параметры печи и дымохода. Например, одна из таких формул имеет вид:

    H = h + 0.02 * D * Q^(1/3),

    где h - минимальная высота дымохода в метрах (по СНиП 41-01-2003) D - диаметр дымохода в метрах Q - мощность печи в киловаттах

    Например, если у вас печь мощностью 10 кВт и дымоход диаметром 0,15 м, то оптимальная высота дымохода будет равна:

    H = 5 + 0.02 * 0.15 * 10^(1/3) = 5.18 м

    Это значит, что высота дымохода от уровня пола до верхнего края трубы должна быть не менее 5.18 метров. При этом необходимо также учитывать высоту трубы над крышей и расстояние до препятствий, как было сказано ранее.”
     
  6. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158
    Адрес:
    Москва
    В паспорте теплогенератора прописано необходимое значение тяги в Па. Измерить можно либо спецприбором (тот же манометр) либо:
    (С)
    «Что такое тяга и как ее измерить
    Тяга - это движение дыма вверх по дымовой трубе из области повышенного давления в область пониженного. Газ по своей природе стремится в зону наименьшего сопротивления (в данном случае вверх и на улицу), с ускорением, обеспеченным трубой, которая выполняет роль аэродинамического коридора. Если скорость движения подходящая, сжигание топлива проходит в запланированном режиме: вредные продукты сгорания своевременно и в полном объеме выводятся наружу, обеспечивается приток свежего воздуха. Если чрезмерная, огонь может быть задут резким порывом из-за слишком сильной вытяжки. Если отсутствует, пламя просто погаснет.

    Поэтому так важно поддерживать бесперебойную работу системы отопления, в частности – стабильное давление в котле и в области рукава. Норма в данном случае – от 10 до 20 Па, в зависимости от площади и высоты помещений, количества комнат и этажности, климатической зоны, в которой построено здание.

    Тягу можно замерить специальными чувствительными приборами, такими как манометр или анемометр. Либо можно использовать простой способ: поднести к трубе лист бумаги или пушинку и посмотреть, как они будут двигаться. Если бумага или пушинка прилипает к трубе или улетает от нее - значит, есть тяга. Если они остаются неподвижными - значит, тяги нет или она очень слабая.»
     
  7. Fexen
    Регистрация:
    10.12.18
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    41

    Fexen

    Живу здесь

    Fexen

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.18
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    41
    Спасибо, но здесь нет ничего о величине тяги. Вся суть именно же в величине тяги в дымоходе!
    Это как рассуждать о покраске машины относительно ее расхода топлива на км пути.
    К тому же, СП 7.13130.2013 не является обязательным к исполнению для соответствия ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
     
  8. Fexen
    Регистрация:
    10.12.18
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    41

    Fexen

    Живу здесь

    Fexen

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.18
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    41
    Т. о, нормативного измерения величины тяги нет, кроме как пушинка (с)?
    В электрощитке есть вольтметр, амперметр, ваттметр и счетчик потребляемой мощности, как минимум. Можно еще сдвиг фаз измерить и многое пр.
    Для дымохода ничего нет?
     
  9. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158
    Адрес:
    Москва
    Вы начали свое выступление здесь с высоты дымохода… это ответ про высоту

    Откройте паспорт своей печи, или что там у Вас, найдите требование производителя по величине тяги, возьмите анемометр и измерьте давление в дымоходе. Что Вы «ваньку валяете»? Не хотите 5 м - ставьте сколько Вам надо…
    Повторюсь, Вам не нужны никакие аргументы (коих уже было предостаточно) против Вашего желания, все-равно сделаете по-своему… делайте… к чему вся эта демагогия?
     
  10. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158
    Адрес:
    Москва
    Кстати, про паспорт Вашего Бренерана… требование к дымоходу:
    IMG_3366.png
     
  11. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    15.506
    Благодарности:
    6.436

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    15.506
    Благодарности:
    6.436
    Адрес:
    ---
    @Fexen,
    Вы неправильно понимаете "обязательность".
    Добровольность использования означает, что вы можете использовать и другие документы, если сможете по ним обеспечить и доказать безопасность.
    А все СП обязательны к исполнению.
     
  12. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    15.506
    Благодарности:
    6.436

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    15.506
    Благодарности:
    6.436
    Адрес:
    ---
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747
    Адрес:
    Москва
    Это обязан сделать производитель печки.
    Способ изменения определяется типом оборудования и методикой измерений.
    Наличие тяги проверяется даже листочком и дымом, но не измеряется её значение.
    Принимается на основании измерений, обследования и документов производителя, всё на момент проведения обследования.
    Например, в электротехнике есть ограничения по сечению провода, подключению, заземлению и прочему...
    Это лишь ваш инфантилизм и капризы!

    Вам уже многократно обосновано.
    Прекратите капризничать и кричать "Баба-Яга против!":pioner:
     
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747
    Адрес:
    Москва
    Так дайте точный ответ, на сколько у вас произошел сдвиг фаз?

    Каким точным прибором можно измерить уровень истерии и просто нежелания выполнить требования норматива и предписания производителя?

    Думаете, производитель каждому чудаку должен обосновать, каждое из минимальных требований, и почему он предъявляет их к выпускаемой продукции?

    Подучите матчасть и включите мозг!
     
  15. Fexen
    Регистрация:
    10.12.18
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    41

    Fexen

    Живу здесь

    Fexen

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.18
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    41
    Итого.
    В результате конструктивного обсуждения с продавцом/установщиком пришли к следующему.
    1. Нашли решение увеличить длину дымохода до 4м. Его практика показывает, что это реально работает.
    2. Заменили камин-печь на другую.
    3. Уточнили наиболее оптимальное место установки. Составили смету на все материалы и работы.
    4. Найденное решение дает возможность в случае крайней необходимости нарастить трубу на 1 метр.

    Примерно через месяц, после окончания некоторых строительно-отделочных работ планирую реализовать сию конструкцию.
    Продавец также предложил поставить на трубу флюгер от ветра и дождя.