Дымоход менее 5м в пристройке к дому

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это означает что многие нормативно-правовые акты в РФ вводятся приказами соответствующих их направлению министерств.

Это приложение говорит о том где можно устраивать печное отопление.
На что распространяется данный СП, говорится в Пункте 1.1.
1.1. Настоящий свод правил применяется при проектировании и монтаже систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха, противодымной вентиляции вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений.
Распространяется На абсолютно все здания и сооружения!

А не применяется, к обозначенным в пункте 1.2.:
1.2. Настоящий свод правил не распространяется на системы:

а) отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха защитных сооружений гражданской обороны; сооружений, предназначенных для работ с радиоактивными веществами, источниками ионизирующих излучений; объектов подземных горных работ и помещений, в которых производятся, хранятся или применяются взрывчатые вещества;

б) специальных нагревающих, охлаждающих и обеспыливающих установок и устройств для технологического и электротехнического оборудования; аспирации, пневмотранспорта и пылегазоудаления от технологического оборудования и пылесосных установок.

Не распространяется на специальные здания, и оборудование, к которым существуют свои, чаще всего более строгие, требования.

МЧС контролирует абсолютно все здания и сооружения!

СП не обязательны, если вы сделали свой проект, ссылаетесь на сертифицированную продукцию, с проведенными адекватными испытаниями, или сделали свой вменяемый расчет с обоснованием.

Вы так и не поняли!
Высота трубы обеспечивает тягу, скорость потока, а стало быть производительность и работоспособность. а так же безопасность рассеивания дымовых газов в атмосфере.

Заканчивайте троллинг и введение людей в заблуждение!

 

Как же на "абсолютно все", если строчкой выше ясно указано, что настоящий СП применяется лишь для "вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений"?
Уже построенные и эксплуатирующиеся здания и сооружения очевидно не входят в эту категорию.

 

У меня в прежнем домике был реализован вывод дымохода через стену (по типу вашего варианта А), длина получилась менее 5 метров. В моем случае поворот трубы под 90 градусов, через свес крыши она не проходит, но держится спец. конструкцией, закрепленной к наружной стене.

Все упомянутые в топике проблемы имели место быть - в сильный ветер тяга ухудшалась, скапливалось много сажи.
Кроме того, хочу обратить внимание, что трубу при таком ее расположении будет сносить сходящим с крыши снегом. Тем более при маленьком наклоне крыши, когда снег будет собираться метровым слоем.

Создание внешней опорной конструкции, стоящей на земле /вкопанной в землю позволит сделать вывод дымохода любой нужной длины .

 

Вы снова не внимательно прочитали:
И лишь, добавили слово "лишь", тем самым исказив смысл.

Когда осуществляется проектирование и монтаж?

При строительстве и реконструкции.

А когда ксе сделано "криворуко и сиволапо" - сделаны, спроектированы смонтированы или самовольно перестроены с нарушением требований безопасности.

 

К вопросу об обязательности.
Существует Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России «О разъяснении требований нормативных документов» № 665. Человек обращался с запросом об обязательности одного из пунктов СП 7.13130.2013. Процитирую ответ:

=
По существу обращения сообщаю, что порядок отступления от требований п. 7.2 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» регламентирован положениями части 1 пункта 1 статьи 6 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-Ф3 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
В соответствии с примечанием к «Перечню национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521 (с изменениями), нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне.
Исходя из вышеизложенного, а также учитывая отсутствие СП 7.13130.2013 в указанном перечне, требования п. 7.2 данного документа обязательными не являются, и отступление от них может быть обосновано расчетом пожарного риска.
=


То есть, обязательности нет, отступления от этих норм могут быть заменены расчетом пожарного риска по соотвествующим методикам.
Что, разумеется, представляет собой куда больший гимор, чем просто водрузить 5-метровую трубу. Но для упорного бойца нет препятствий.

 

Об этом уже сказано много раз выше.
Читайте внимательно.
И еще, давайте вы попытаетесь сделать данный расчет, а там обсудим.

Ну и чтобы не было "Свистежу" делай всё по чертежу!

 

Давайте определимся с официальными терминами - что такое строительство и реконструкция.

Согласно Градостроительному кодексу, ст. 1:
13) строительство - создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства);
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов.

Ничего подобного при установке дымохода в готовый дом мы не имеем. Для этого случая можно разработать проект и осуществить монтаж, но это не будет относиться к строительству или реконструкции - а значит, не будет подпадать под действие обсуждаемого СП.

И слово "лишь" вовсе не лишнее. Обсуждаемый пункт открывает раздел 1. Область применения.
Область применения именно затем и прописывается, чтобы регламентировать границы применимости документа, не позволяя распространять его действие на весь белый свет. Ну или на "абсолютно всё".
Если МЧС издаст документ, в котором напишет, что область его применения - территория Мытищинского хлебокомбината, то лишь там этот документ и будет применяться, для того оно и пишется.

 

А мне-то зачем? Что ж, каждый раз при обсуждении правовых вопросов делать какие-то расчёты? Это уж как-то избыточно.

 

@Fexen,
ФАУ "ФЦЦС" "Разъяснения к Перечню документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АВТОНОМНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЦЕНТР ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
И ПРОМЫШЛЕННОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ"
ИНФОРМАЦИЯ
РАЗЪЯСНЕНИЯ
К ПЕРЕЧНЮ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ
ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ
СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 30.12.2009 Г.
N 384-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ
И СООРУЖЕНИЙ"
Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - перечень), утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 2 апреля 2020 г. N 687 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Применение документов, включенных в перечень, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
Неприменение стандартов или сводов правил, включенных в перечень, не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.
В этом случае согласно части 6 статьи 15 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Добровольность применения стандартов и сводов правил, включенных в перечень, не означает, что они могут не соблюдаться. Добровольность применения предоставляет возможность использования других правил, не противоречащих требованиям Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Для обеспечения соответствия объектов требованиям пожарной безопасности должны применяться документы в области стандартизации, включенные в перечень, с соблюдением положений Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".

 

Ваша отсылка к разъяснением лишь подтверждает мои слова.
1. "Добровольная основа" – это дело добровольное. Можно и погреб построить по стандартам из атомной области строительства.
2. Никакие "Разъяснения" не могут противоречить юридически значимым документам типа ФЗ и ПП РФ. Это аксиома.
3. Наверное, Вы имели ввиду вот эту фразу из Разъяснений:

Это абсолютно логично. Есть перечень обязательных СП для выполнения ФЗ (ПП РФ). Есть перечень добровольных.

Возможно, Вы занимаетесь только теорией/проектированием. Это называется уход от ответственности. Что понятно и объяснимо, проектировщику прежде всего необходимо прикрыть себя от будущих претензий. Норма обеспечена? Да! Ну и какие претензии ... ?
Я всегда достигаю практические результаты, на основе теории, разумеется. Мне необходимо понимать, выполнима ли задача в принципе, какими средствами и насколько это оптимально.
Поэтому для меня первична фактическая величина тяги, а не высота дымохода.

Вот с этим согласен, именно об этом и говорю: выполнение нормы 5м не гарантирует круглогодичное обеспечение необходимой тяги.
Поэтому и интересуюсь практикой применения более низких дымоходов.
Вот смотрите, например 5м в каком-то регионе обеспечит 340 дней тяги, а 4м – 300 дней. Есть что обсудить и обдумать, в зависимости от задач и исходных условий.

 

Стараясь подбирать слова: масштаб ерунды, которую Вы написали, отбивает желание отвечать.
Очень кратко.

Правовым документ становится только после его регистрации в Минюсте.

Только там, где этот СП является обязательным.
Еще раз: в списке обязательных для выполнения ФЗ №384 его нет.
Для других областей он м. б. обязательным.
Попробую для Вас объяснить проще.
Вы построили частный дом 3 этажа и установили дымоход 4.99м. Сотрудники МЧС в Вам не придут с проверкой его длины, т. к. нет обязанности его проверки. НО! Если Вы зарегистрируете этот дом как мини-гостиницу, то моментально становитесь клиентом МЧС, которые справедливо потребуют длину дымохода 5м.
Так понятно?

Данное утверждение не соответствует действительности.

Вы вообще понимаете, что написали? Теплое с мягким.

Мне иногда кажется, что Вы просто шутите.
Ваш постулат понятен всем. Его никто не оспаривает.
Речь идет о взаимосвязи между длиной дымохода и величиной тяги.
Если бы 5м трубы ВСЕГДА и ГАРАНТИРОВАННО обеспечивало НЕОБХОДИМУЮ тягу, то и вопроса бы не возникло.
В эксплуатации реальной жизни множество труб меньшей длины.

 

Спасибо за отзыв!
Наконец-то приходим к практическому обсуждению по существу!
Вы рассматривали принудительную вентиляцию дымохода?
Какая была реальная длина у Вас?
По снегу. Если наклон порядка 17гр., то по моим наблюдениям снег просто тает не скатываясь с крыши, при таких наклонах даже не предусматривают снегозадержатели.

 

@Fexen,

Однако обеспечение безопасности здания и пожарной безопасности дело обязательное. Иначе сами понимаете, какую ответственность мы все несем, если по нашей вине будет причинен вред здоровью и ущерб имуществу. Особенно третьим лицам.

Где и в чем вы увидели противоречия? Или вы хотите видеть лишь то, что вам удобно, и не видеть того, что вас не устраивает? Прятать голову в песок не самая лучшая тактика.

Для выполнения конкретного ФЗ? Возможно. Что не отменяет обязательности данных СП в принципе, для обеспечения иных требований.

 

А в ФЗ-123?

 

@Fexen,

А во время топки вдруг электричество кончилось и... Очень "безопасно".