Социальная газификация - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В приведённой Вами цитате сказано "При проектировании и строительстве газораспределительных систем", а мы обсуждаем сеть газопотребления.

 

Подождите. Но ведь мы говорим не про магистральный газопровод, а про отвод от распредилительного газопровода, имеющий в большинстве случаев диаметр всего 32 мм и питающий один объект, принадлежащий частному лицу. И проходит эта труба по частной земле. В каком таком случае может потребоваться экстренный доступ к этой трубе да еще в отсутствие владельца участка? И будет ли газовая служба в отсутствие владельца участка курочить частную собственность? Ну, и зачем им это делать?

 

Так это абсолютно похоже на ситуацию со строениями на участке. Хозпостройки чаще всего только как функции, а не объекты. Про колодец я вообще не говорю.
Хотя, конечно, есть принципиальное различие. По улице они сами строят за свой счет (потом некая компенсация) и сами контролируют. Поэтому, видимо, и так сойдет. А на частном участке можно, так скажем, "пальцы гнуть".

 

Да, согласен, в этом случае так. Но не мы, а вы Вы про конкретно ваш ввод по участку, а я про обобщенный газопровод, от куда ноги растут у норм. От этого и разночтение у нас.

Дорога эта вероятнее всего только в голове у тс, а по документам это нераспределенная земля и тогда для ГРО никакой дороги нет, кто первый встал того и тапочки, разрыли-зарыли и и никаких футляров... Я про это. А колодцы, опоры, линейные объекты это отдельная тема...

 

Сеть газопотребления является частью газораспределительной системы.

 

Нет. Даже в том самом СП 62 говорится о "границе сети газораспределения и сети газопотребления", которой обычно является точка присоединения на границе участка.

 

Что нет? Читайте внимательно - сеть газораспределения и сеть газопотребления являются частями газораспределительной системы. Вы хоть раз читали СП62? Он называется ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. А в нем сказано про применение и для сетей газопотребления.

 

Да конечно. Я это прекрасно понимаю. Поэтому и написал, что ситуация с незарегистрированном хозблоком абсолютно аналогичная. Незарегистрированный хозблок существует только в голове ГРО. Но к незарегистрированной дороге ГРО не спешит применять положения СП 62, а к незарегистрированному хозблоку очень даже хочет применять. Вот я о чем.

 

Ну нормы могут откуда угодно появляться. Вот только с какого перепугу они должны переноситься на вводной газопровод? Так можно и какие-нибудь нормы необходимые для северного потока перенести на вводную пнд трубу 32 мм.

 

Тут вопрос мутный и неоднозначный.
В этом посте https://www.forumhouse.ru/posts/31799158/ есть ссылка на решение суда, которое как раз и построено на том что область применения СП 62.13330.2011 - проектирование.
Наверняка есть решения судов прямо противоположные.
При рассмотрении споров при подключении к трубе основного абонента суды ведь по аналогии распространяют действие не препятствования подключения на физ. лиц, хотя и в ПП 1547 и в 69-ФЗ речь идет о юр лицах.
В точности также ничто не мешает суду и СП 62 "распространить" на строительство.

 

Формально нормы устанавливают правила по отношению к зданиям и сооружениям не разделяя их на ОКС (регистрация собственности и кадастровый учет) и нет.
Не допускается прокладка газопроводов через фундаменты зданий и сооружений, через лоджии и балконы, кроме оговоренных случаев, а также под фундаментами зданий и сооружений.

Но при этом:
Для подземных газопроводов, прокладываемых в стесненных* условиях, расстояния, указанные в приложении В, допускается сокращать не более чем на 50% при прокладке в обычных условиях и не более 25% - в особых природных условиях. В стесненных условиях допускается прокладывать подземные газопроводы давлением до 0,6 МПа включительно на отдельных участках трассы, между зданиями и под арками зданий.
*Стесненные условия прокладки газопровода - условия прокладки газопровода, при которых расстояния, регламентированные нормативными документами, выдержать невозможно.
О такой возможности собственно и говорили выше.

Для зданий и сооружений без фундамента вообще не установлено расстояние, а есть только условие:
За пределами охранной зоны газопровода и из условия безопасного производства работ при строительстве и эксплуатации газопровода.
Кто и как определит эти самые условия не сказано, но можно догадаться .
По отношению к дорогам и колодцам отдельные требования. Как и с особым условиям укладки в различные грунты и при разном климате, на которые обычно кладут, ни разу не видел, чтобы подрядчики клали для ИЖД как это рекомендовано нормами.

Не могу не согласиться. Но вы сильно утрируете. Опять же, на сегодня в нормах установлены расстояния только для газопроводов разного давления до Д300мм и свыше Д300, но, да, без разделения по хозяйственной или балансовой принадлежности. Увы.

 

Скорее всего, именно ради охранных зон некоторые СП и постановления разделяют сеть газораспределения и сеть газопотребления.
Такое разделение есть в четырех документах - СП62, ПП878 "Правила охраны газораспределительных сетей", ГОСТ Р 53865-2019 "Системы газораспределительные", ПП870 "Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления".

Разделение сводится к тому, что на участке нет охранных зон, если труба не проходит через него транзитом.
Аналогичные правила действуют для водопроводов, электрических кабелей и т. д.
Это как бы намёк - внутри своего участка делай, что хочешь.

 

Не стоит путать охранную хону и строительные правила (нормы).
И вынужден огорчить. Для целей охранных мероприятий газопровод-ввод это часть газораспределительной сети (ст. 4 (а) ПП878) и для него также устанавливается 4-5м охранные зоны (ст.7 ПП878) и соответствующие им ограничения по проведению работ даже на собственном ЗУ (от 18 сентября 2013 г. N АКПИ13-851 решением ВС РФ это признано законным).

А под зданиями и сооружения без фундамента как раз и нужно понимать всякие хозпостройки и сооружения типа сортир, на которые не требуется регистрация собственности и кадастровый учет по признаку не ОКС (не связаны неразрывно с ЗУ и могут быть перенесены в другое место без разрушения). От сюда и условные нормы расстояния до них от газопровода.

 

Правильно ли я понимаю

) "газопровод-ввод" - газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства или наружной конструкции здания либо сооружения потребителя газа;

что при наличии крана на границе ЗУ (или в моем случае 1м от забора внутри ЗУ) за краном находится газопровод не относящийся к распред сетям и относительно этого газопровода не действует охранная зона применяемая к распред сетям?

 

Про разделение ГРС и ГПС верно.
Но ГРО даже на ГПС пытается диктовать охранные зоны.