1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Внесли дом в реестр самовольных построек, что грозит?

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем Артем82, 06.10.23.

  1. Артем82
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    152

    Артем82

    Живу здесь

    Артем82

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Долгопрудный
    Итак, наша история с самого начала. В 2011 году мы с женой решили построить себе дом. Участок у нас довольно узкий, так как получился путём деления бабушкиного участка на две части, к тому же на нём ещё стоял старый дом в долевой собственности. Поняв, что все отступы мы соблюсти не сможем, в 2012 году мы заключили мировое соглашение с соседкой, что она не против, если с её стороны отступ будет уменьшен.
    Для получения разрешения на строительство, запросили ГПЗУ в администрации города и получили отказ, так как на участке были постройки в долевой собственности (?). В итоге решили строить и регистрировать по дачной амнистии. В 2012 году построили, в 2013 поставили на кадастровый учёт. На кадастровые работы нанимали инженеров из БТИ, которые нам "в нагрузку" в дополнение к техническому плану сделали и технический паспорт (он очень пригодился впоследствии). В 2014 году зарегистрировали право собственности по дачной амнистии, зарегистрировали новый адрес на дом и жили не тужили.
    Тем временем соседка, с котором было мировое соглашение, решила продать свой участок. Сперва мы хотели купить, но продавала она несколько лет, за это время цена выросла в два раза, уступить нам метр по перераспределению земель она тоже не захотела, и в 2017 году у нас появились новые соседи. Отношения с ними сразу не заладились.
    Наступил 2023 год. Подкопив денег, решили наконец отделать фасад и настелить пол на террасе. Соседи стали возмущаться, что терраса стоит близко к забору и раньше её не было, поскольку её нет в контуре здания на кадастровой карте. Ссылки на тех. паспорт не помогли, предложение посадить туи по границе было отвергнуто, и 5 июля прошло года они накатали телегу в администрацию города, что мы якобы начали новое строительство и создаём им неудобства. Приехала комиссия, зафиксировала, что расстояние не соответствует ПЗЗ города (принятым в 2017 году, через 5 лет после постройки). Я описал всё что выше в объяснении, но, видимо, люди там работаю пол регламенту, и по этому регламенту путь один - суд.
    27 сентября нам пришло письмо, что наш дом внесли в реестр самовольных построек, а 12 октября подали иск в суд. В исковом заявление они просили привести дом в соответствие с требованиями и взыскать судебную неустойку за каждый день просрочки исполнения решения. Мы наняли адвоката, и начали готовиться к процессу. Ознакомившись с материалами дела, увидели, что администрация приложила к иску копию протокола осмотра и наш технический паспорт, согласно которому терраса была построена изначально.
    На первое же заседание пришли соседи и потребовали включение их в состав участников как третьих лиц, чьи права якобы нарушаются, суд согласился. На заседании соседи рассказывали, что из-за нашего дома у них заболочен участок и что они не могут построить себе сарай. Помимо этого, утверждалось, что террасу мы только что построили, и регистрацию дома надо отменить, потому что на момент регистрации в доме не было отделки.
    В возражениях мы повторили всё, что описано выше, подкрепив нашу позицию документами. Дальше всё пошло не как обычно, суд решил назначить экспертизу, встал вопрос об оплате. Судья спросила нас, будем ли мы подавать встречный иск о признании права собственности, я ответил, что нам этого не надо, так как дом зарегистрирован 10 лет назад. Судья удивилась, и спросила у администрации, понимают ли они, что теперь экспертизу придётся оплачивать им. Администрация согласилась.
    Надо отметить, что с прошлого года судебные экспертизы по самовольным постройкам могут проводить только государственные учреждения (в нашем случае это БТИ и МинЮст). Стоимость экспертизы в БТИ составила 197 тысяч рублей, администрация согласилась оплатить. Вопросы были традиционные: угрожает ли здание жизни и здоровью третьих лиц, все ли нормы соблюдены, если нет, то как нарушения устранить. И был ещё один вопрос, проводилась ли реконструкция.
    Экспертизу назначили 20 декабря, заключение получили в конце марта. По нему было найдено одно нарушение - нарушен отступ, но исправлять не надо, так как метра достаточно для обслуживания здания.
    Следующее заседание отложили, так как активизировалась долевая сособственница по старому дому, она тоже просила включить её в состав третьих лиц.
    Итак, на следующем заседании сособственница принесла древний паспорт БТИ, сделанный, когда участок был ещё единым, и сказала, что я должен всё снести, так как построился на её земле. На вопрос судьи, что к материалам дела приложены свидетельства о праве собственности, предоставленные Росреестром, она заявила, что это ложь и провокация. Была послана.
    Соседи наняли себе бойкого юриста, который первым делом сказал, что экспертиза недействительна, потому что эксперт не приложил какое-то приложение к своему диплому о высшем образовании и была просрочена поверка какого-то прибора. Решили на следующее заседание вызвать и допросить эксперта.
    На следующем заседании юрист соседей потребовал, чтобы его клиента сделали соистцом в рамках дела (добавив требования о сносе террасы), получив отказ, заявил, что вопросы эксперту они не будут задавать из принципа. Администрация спросила эксперта, почему террасы нет на ПКК, тот ответил, что в 2013 году действовали другие правила учёта. Ещё был вопрос, когда была построена терраса, эксперт ответил, что вместе со всем домом. У нас к эксперту ответов не было.
    Итоговое решение - в иске администрации отказать полностью, соседи, после того как судья вышла, жёстко меня обругали, но это было за счастье :).
    Мои выводы для себя:
    1. Всегда, всегда, нужен опытный юрист или адвокат, даже если вы хотите защищаться сами. Он много времени проводит в судах и знает много неформальных правил - когда что предъявить, когда промолчать, когда задать вопрос, какие детали подсветить (ярко видно на примере оплаты экспертизы). В нашем случае мы по большей части молчали, судья задавала вопросы преимущественно соседям и администрации, было забавно на это смотреть.
    2. Суд идёт по большей части по заранее известному алгоритму, судья не изучает ночами ваше дело, а знакомится с ним прямо по ходу заседания.
    3. Судьи очень загружены и не любят пустословия.
    4. Ищите толкового юриста, который ясно расскажет вам о перспективах дела. Если вам обещают 100% гарантию, бегите. Мы своего нашли.
    5. Соглашение с соседями - не панацея от дальнейших проблем.
    6. Гос. органы действуют по шаблону, словно танк едет по дороге. Крайне трудно заставить их отступить или повернуть, проще лавировать самому. Ну и бессмысленно ругать государство вечером на кухне, всё решают такие же люди. Надо прокачивать soft-skills, в жизни очень пригодится!

    Если интересно, могу приложить что-нибудь из материалов дела (их очень много, поэтому так).

    P. S. В возражениях на иск и в прениях мы указали на истечение срока исковой давности, но неизвестно, принял ли это суд во внимание, мотивировочной части пока нет.
     
    Последнее редактирование: 13.06.24
  2. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.526
    Благодарности:
    4.068

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.526
    Благодарности:
    4.068
    Адрес:
    70RUS
    Решение уже выложено на сайте суда? Скажи название суда и номер дела
     
  3. Артем82
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    152

    Артем82

    Живу здесь

    Артем82

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Долгопрудный
    Нет, пока нет, вынесено 6 июня только. Сам жду :)
     
  4. Takc
    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.687
    Благодарности:
    1.960

    Takc

    Живу здесь

    Takc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.687
    Благодарности:
    1.960
    Адрес:
    Москва-Истра
    Это точно. У меня была история, когда соседка (состоящая на учёте в ПНД), подала жалобу в администрацию Тамбова о том, что у меня незаконная перепланировка санузла - снесена стена между ванной и туалетом. И администрация потребовала, чтобы я вернул всё взад. Это при том, что после перепланировки хозяева у квартиры сменились 4 раза. И переделка узаконена в ЕГРН ещё первым хозяином. Чиновница из администрации заявила, что у них это не отражено, поэтому незаконно. И подали на меня в суд. На первое же заседание мой адвокат принёс выписку из ЕГРН и техпаспорт квартиры, сделанный 15 лет назад, в котором есть эта перепланировка. Судья прямым текстом обозвала чиновников дебилами и спросила, будут ли те отзывать иск? Юристка администрации отказалась отзывать иск. Суд в удовлетворении иска отказал. После суда адвокат спросил у юристки, почему они не отозвали иск. Юристка ответила, что отозвать иск - значит признать, что её начальница дура, а ей ещё там работать.
     
  5. Артем82
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    152

    Артем82

    Живу здесь

    Артем82

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Долгопрудный
    Ну вот как бы да. У нас тоже судья говорила администрации, что по новому постановлению Пленума Верховного суда снести что-либо нереально, вы уверены в своих силах? Та ответила про регламент, и 200 тыс. народных денег на экспертизу потрачены впустую.
     
  6. Артем82
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    152

    Артем82

    Живу здесь

    Артем82

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Долгопрудный
    Наконец-то прислали решение через Госуслуги (сервис!). Выкладываю сюда, замазав ФИО.
    Соседи пытались подать частную жалобу на одно из определений, но её завернули. Ждём, пойдёт ли кто в апелляцию.
     

    Вложения:

    • 1.png
    • 2.png
    • 3.png
    • 4.png
    • 5.png
    • 6.png
    • 7.png
  7. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.526
    Благодарности:
    4.068

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.526
    Благодарности:
    4.068
    Адрес:
    70RUS
    Экспертизу кто оплатил?
     
  8. Артем82
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    152

    Артем82

    Живу здесь

    Артем82

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Долгопрудный
    Администрация
     
  9. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.526
    Благодарности:
    4.068

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.526
    Благодарности:
    4.068
    Адрес:
    70RUS
    жесть
    если бы упертых включили в качестве "соистца" - они бы несли часть расходов по оплате экспертизы?
    желание соседей "осмотреть дом" повеселило
     
    Последнее редактирование: 26.06.24
  10. Артем82
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    152

    Артем82

    Живу здесь

    Артем82

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Долгопрудный
    Нет, так случилось потому что правило, по которому экспертизы по самоволу проводят только БТИ или Минюст 31 октября 2023 приняли. Они сами удивлялись :).
    Раньше эти экспертизы 50000 стоили.
     
  11. Артем82
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    152

    Артем82

    Живу здесь

    Артем82

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Долгопрудный
    А фиг знает, если Администрация подсуетится, может и взыщет с них что-то. А если бы их сделали соистцами, то они предложили бы повторную экспертизу провести и оплатить. Ведь дело тогда с начала бы рассматривалось.
     
  12. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.526
    Благодарности:
    4.068

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.526
    Благодарности:
    4.068
    Адрес:
    70RUS
    Ну - первые 5 листов можно не читать, ибо там обсуждения тупизны и глупости администрации, абсолютно не знающих порядок инвентаризации домовладений. А так же крокодиловы слезы принаглевших, желающих потоптаться вна чужом участке.
    Главная суть экспертизы- имеющегося расстояния до межи хватает для обслуживания стены вашего дома, а соседи не смогли доказать "негативное влияние нарушения отступов" и были посланы судьей в эротическое
     
  13. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.526
    Благодарности:
    4.068

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.526
    Благодарности:
    4.068
    Адрес:
    70RUS
    @Артем82, не забудь проверить, что администрация исключила вас из Реестра самовольщиков.
     
  14. Артем82
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    152

    Артем82

    Живу здесь

    Артем82

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Долгопрудный
    Так суд в решении это не указал же, или оно само собой подразумевается?
    Вообще, на региональном портале https://gusn.mosreg.ru/deyatelnost/reestr-samovolnykh-postroek меня нет, а что там они в городе ведут, фиг знает.
    Но спасибо, как решение вступит в силу, напишу им письмецо.
     
  15. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.526
    Благодарности:
    4.068

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    10.526
    Благодарности:
    4.068
    Адрес:
    70RUS
    им отказано в признании постройки "самовольной"(1 пункт их исковых), поэтому они обязаны исключить тебя из Реестра, куда они включили тебя по Решению межведомственной комиссии от 21 сентября 2023 года (отражено в на стр. 3 Решения суда). И обращаться к ним надо письменно (можно через сайт), чтобы ответили через положенные 30 дней. А то слова к делу не пришьешь.