Инженер-строитель-технолог, ответы на вопросы по газобетону

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1-Добрый день. К сожалению с этим документом я незнаком
Но за вопрос спасибо.Вы подняли весьма интересную тему.
Сегодня практически все крупные Российские производители разработали рекомендательные документы(называются они по разному)применения ими производимого ГСБ в конструкциях.Практически со всеми (производители которые на слуху) я знаком.В большинстве своем они соответствуют нормативной базе для каменных и армокаменных конструкций.Но при этом Вы наверняка обратили внимание, что во многих предлагаемых конструктивных решениях(особенно тех,которые напрямую связаны с прочностью конструктива) не всегда присутствуют необходимые цифровые данные.По другому и быть не может, ибо задача этих документов "раскрыть широкие возможности применения ГСБ в строительстве",а не дать конкретное решение для вашего конкретного узла- это задача проектировщика или квалифицированного инженера хорошо ориентированного в требованиях СНиП или СТО.
Кстати по блоку "ИТОНГ" тоже есть альбом тех решений с ним Вы можете ознакомиться на сайте компании КСЕЛЛА-АЭРОБЛОК-ЦЕНТР.
2-Что касается Вашего вопроса.Все конструктивные решения изложенные в рекомендациях от производителей как правило предусматривают применение блока с классом прочности от 2х до3.5 и в пределах плотности от 400 до 600кг/м3.Исходя из этого я считаю ,что рекомендации от любого производителя применительны к любому ГСБ с указанными выше характеристиками.
С уважением С.Т.

 

Добрый вечер, Сергей Тихонович!
Прочитал всю ветку -www.forumhouse.ru/forum92/thread9865.html
и хотел там задать свой вопрос, но увидел, что вы инженер-строитель-технолог, как раз по газобетону
Поэтому вопрос к вам.
У нас по проекту, будущий дом дом из газобетонных блоков.
И пока, мне не прислали одну ссылку на статью, сомнений из чего строить не было.
Сейчас я весь в сомнениях и думах.
Они там пишут, что "
Минимальная толщина кладки из газобетона марки D400 (для Москвы) – 450 мм."
У нас по проекту D600. Какая же должна быть толщина?
Вот эта статья https://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/kakoi-tolshini-gazobeton.html
Будьте добры,откоментируйте.
Спасибо.

 

Доброго дня!
Уважаемый Сергей Тихонович!
Подскажите, что случилось с Вашим интернет-сайтом? Ранее он был более интерактивным, подробным,... с описанинем,... с иллюстрациями... На сайте можно было найти интересную, нужную инфо... !


Пропал даже раздел контактов, и схема проезда к Вам!

 

Я тоже прочитал статью! Мне понравилось. Всё чётко написано. И бесплатно После прочтения ещё одной статьи там же понял что строиться с пеноблоков не хочется. Это было последней точкой в многоточии. Я колебался но когда прочитал профессиональное мнение и написал автору почему это из пеноблоков дороже, получил ответ и смету я всё понял. Буду выбирать Поротерм, кирпич или что-то другое. Я писал об этом уже на форуме.

А я пока не выбрал и проект ещё не сделал но надо скорее решаться уже времени мало

 

Добрый день.хороший вопрос Вы задали.
1-чтобы дать ответ на 1ый вопрос надо Вам указать каэф теплопроводности Вашего блока.
2-что касается "ужастиков" в этой статье,так она не первая(автор этой статьи мне известен и он уже "отмечал" "недостатки" ране по моему в 2006г.) и думаю не последняя.ГСБ автоклавного твердения(один из видов газобетона) объективно за счет своих положительных качеств все более вытесняет с рынка жилья всякого рода пеноблоки,плестирол бетон,утеплители на синтетической основе типа фенол-формальдегидной смолы,полимерных утеплителей на основе стирола или того же формальдегида.
Безусловно вложив в эти технологии капиталы люди будут стараться придать им приличное "лицо",а это можно добиться двумя путями:
первый-это доказать, что это объективно хороший материал,что в отношении их сделать все сложнее и сложне и второе- дискридитировать конкурента так,что статьи такого рода будут появляться и далее
Лично я отношусь к подобным статьям(а в ней уж больно много домыслов и нежелание видеть очевидного,но хоть какого-то конструктивного подхода-сплошная "чернота"-ну явный перебор)как движущей силе которая должна побуждать производителей ГСБ к совершенствованию технологии и увеличению номенклатуры продуктов из ГСБ в интересах вас потребителей а далее по принципу пусть говорят.-"караван-то идет и не плохо".
Радует также стремление заказчика вникнуть в суть самого материала,особенно его экологичности-это хорошо, наконец-то на первое место стали выходить вопросы Здоровья человека ,который будет жить в построенном доме.
С уважением С.Т.

Добрый день
Сайт на реконструкции,жизнь вводит свои коррективы и побуждает нас совершенствоваться.Мы не пропали,планируем к 17марта(если наши партнеры не подведут нас)вновь появиться.
С уважением С.Т.

 

Сергей Тихонович! Я не специалист но как вы пишете заказчик который пытается вникнуть. Но мне стало интересно чего в указанной статье неправда и домыслы? Я её внимательно прочитал мне в ней всё понятно и не увидел ничего подозрительного. Подскажите где в ней чтото неправильно? Может я поторопился пеноблоки вычеркнуть из своего строительства но я ещё точно не решил из чего строиться. В статье есть неправда?

 

С мнением автора статьи в отношении газобетона знаком давно и во многом его разделяю. Причем если раньше автор просто ругал производителей газобетона за не достоверность предоставляемой информации, то последнее время предлагает технические решения, позволяющие достаточно эффективно строить из газобетона. Реальность состоит в том, что ни один из существующих стеновых материалов не обладает достаточными характеристиками одновременно по прочности и теплосбережению. Но и производители клееного бруса, которые говорят, что 230 мм их материала достаточно для строительства дома для круглогодичного проживания, и производители газобетона, которые говорят, что для московского региона достаточно 375-400 мм газобетона, в принципе правы, в таких домах можно жить. Все упирается в то, сколько потом надо тратить на отопление таких домов. Сам был свидетелем, как этой зимой строители жили в металлическом блок-контейнере с толщиной утеплителя 50 мм. На улице было ниже минус 20 градусов и для отопления 10 кв. метров у них постоянно работала тепловая пушка на 3 КВт, и периодически включался масляный радиатор. То есть для отопления 1 кв. метра затрачивалось 400-500 Вт и в помещении было достаточно комфортно. Все основывается на тепловом балансе, количество тепла поступающего от отопительных приборов, должно быть равно количеству тепла теряемого через ограждающие конструкции (полы, стены, кровлю, двери и окна). В современной России принято исходить из того, что для отопления помещений необходимо около 100 Вт на кв. метр площади, исходя из этой величины, фактически и выполняются теплотехнические расчеты. Если же посмотреть последний номер журнала Murator, то для примера в Швейцарии эта величина не более 38 Вт, для обычных домов и не более 30 Вт, для энергоэффективных. Соответственно и нормируемое значение сопротивления теплопередаче (для московского региона 3,28) у них в 3 раза выше. Просто они давно уже живут с высокими ценами на энергоносители, а нам это только предстоит

 

---------------------------------------
Коллега давайте определимся о чем все таки идет речь.
Вы ссылаетесь на мой коментарий о газобетоне и в частности его разновидности,газосиликате автоклавного твердения.А в обращении говорите о пеноблоках,как разновидности пенобетона.Это совершенно два разных продукта их объединяет только то,что они относятся к категории ячеистых бетонов и не более того,это примерно как мы с вами-мы оба человеки,но при этом мы совершенно разные..И если Вы вычеркнули из строительства пеноблок,то я поступил-бы также.
Что касается "развеять" домыслы надо писать статью,нужно время.Зайдите на наш сайт www.aerocrete.ru там есть публикации,если там не получите ответа,звоните на телефоны указанные на сайте.А по сути по этой статье и спорить то не о чем,как и опровергать.
...К примеру.,что газобетон материал хрупкий,но кто бы-спорил.Я лично нехрупких конструкционных стеновых материалов не знаю.Возмите любой-глиняный кирпич,керамический,силикатный,тотже Вами названный пеноблок они все хрупкие.
..или оспаривать момент, где объясняется,что у влажного блока теплопроводность выше,чем у сухого- по моему физика 8го класса.Но дело в том,что наука договорилась "условно" точкой отсчета в системе координат теплопроводности,считать теплопроводность при влажности 0%,а могли бы договориться и при 4% или 5%,но договорились правда без нашего участия при 0%. Это же как с МЕТРОМ-решили условно именно этот кусок платиновой пластины считать метром, а не какой-то другой- его и считают во всем мире метром,договорились условно 1/100 этого куска платины ,который обозвали метром, считать сантиметром, вот и считают так во всем мире-это все носит условный характер. И здесь помоему ясно-меняется влажность среды,меняется влажность блока и соответственно меняется способность стены сопртивляться передачи тепла.Причем еще раз хочу подчеркнуть не зависимо из какого матеоиала эта стена возведена-закон теплотехники.
..или то,что раньше равновесной влажностью считалась влажность 8% и 12%,атеперь 4 и5% соответственно тоже на мой взгляд предельно понятно почему, научная-то жизнь слава богу в развитии ГАЗОСИЛИКАТОВ не стоит на месте, технологии совершенствуються,качество растет,соответственно улучшаются физико-технические характеристики,а под них меняется нормативная база-по моему все логично.
.Или к вопросу долговечности- у этого автора в предыдущей статье называется срок опыта эксплуатации 40лет,мол этого малый срок,чтобы делать выводы о долговечности-почему 40?,(с арифметикой что-ли плохо),если газосиликат автоклавного твердения выпускается в Европе с 1929г,а в бывшем СССР с 1949г.
Я бы сделал такой вывод,я не знаю идеального стенового материала который обладал бы определенным набором только положительных качеств.А вот задача грамотного инженера и состоит в том,что-бы за счет применения технологических и технических приемов, максимально эффективно использовать положительные качества и нейтрализовать отрицательные. И вот при таком подходе, ГСБ автоклавного твердения на мой взгляд материал весьма подходящий.
Ну вот-наговорил почти на статью.
С уважением С.Т.

 

Получается так, уважаемый Сергей Тихонович, что авторы этой статьи правы,
когда говорят, что " Ни на одном сайте производителя нет данных по теплопроводности кладки из блоков!"
и
" получилась следующая толщина кладки блоков в условиях «Б» для Москвы:

D400 – 447 мм

D500 – 596 мм

D600 – 775 мм "

Я вас об этом спрашивал, кто то ведь лукавит, очевидно.
Или производители блоков или авторы статьи. Вопрос.

 

Вот и я тоже из ответа так и не увидел ничего что касается статьи. Сергей Тихонович поговорил о чём то своём. Я спрашивал про то что в статье неправда и что является домыслами а он как надёжный купите Церезит, пардон зайдите к нему на сайт и позвоните по его телефонам. Вроде речь не про его сайт а про указанную статью. Делаю вывод что Сергею Тихоновичу нечего сказать по существу и нервозность про домыслы думаю простить. Просто человек поторопился наверное. Я Солженицина не читал но осуждаю

Так получается такая толщина я смотрю минимум! Если утеплить все мостики холода. Кстати я нигде ни на одном форуме не видел таких решений и ни у одного производителя блоков. Мне эти решения понравились но я не хочу заниматься ими чтобы чтото улучшить. Я подумал что лучше взять сразу чтото хорошее чтобы не мучаться.

 

По поводу звукоизоляции стены из газобетона.
Скажу на основании личного опыта.
Поднял два одноэтажных пристроя к кирпичному дому справа и слева из можайского г/б Д400 толшиной 400. Из этого же г/б тощиной 200 была сделана одна перегородка. Наружные стены были оштукатурены Ротбандом изнутри, перегородка с обоих сторон. Снаружи стены пока не отделаны.
Звукоизоляция, ИМХО, неудовлетворительная. Находясь внутри комнаты слышу, как сосед в 20м от стены работает кувалдой в гараже, причём такое впечатление, что по наружной стене постукивают киянкой. За внутренней перегородкой находится газовый котёл. Отчётливо слышно, как он включается и выключается. Все остальные перегородки выполнены в 1/2 силикатного кирпича. К ним претензий нет.

 

Я окна себе ищу и мне для проекта нужны коэффициенты так никто не может мне предоставить точные характеристики окон и дверей. Ссылаются на свои рекламные буклеты и забалтывают всякой болтовнёй. И оконщики говорят делайте стены толще чего вы переживаете! Уверен что кровельщики скажут что только их кровля самая лучшая и толще надо делать окна и стены.
Опять какаято болтовня всюду

 

Мне уже всё считают а я собираю информацию по вещам которые мне понравились. Окна всякие двери. Сколько куда ставить посчитает специалист которому я доверяю. Тут один скажет 100 мм, другой 200 мм а третий "ставьте тоще!" и никто не может объяснить откуда они это взяли.