1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 6

Инженер-строитель-технолог, ответы на вопросы по газобетону

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Коростелёв СТ, 24.02.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alexpetrukhin
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    46

    alexpetrukhin

    Живу здесь

    alexpetrukhin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Частных застройщиков эти документы касаются только если планируется строительство дома более 3 этажей (в московском варианте указано "многоэтажных жилых домов", в татарском - "зданий высотой более 3 этажей"). Связано это прежде всего с невозможностью надежного крепления внешней кирпичной кладки и отсутствием методов контроля за ее качеством.
    В то же время в московском варианте указывается "при рассмотрении проектов строительства рекомендовать к утверждению проектную документацию, обеспечивающую надежные и безопасные в эксплуатации теплоэффективные стеновые ограждающие конструкции гражданских зданий." Нигде не говорится о том, что стены должны представлять собой однослойную конструкцию. Напротив, "подготовить с привлечением ведущих специалистов проектных институтов предложения по разработке оптимальных технических решений многослойных теплоэффективных долговечных стеновых ограждающих конструкций гражданских зданий". Дело в том, что существующие нормы и решения соответствуют европейским 30 летней давности. В настоящее время даже при их более умеренном климате они жестче наших раза в 3. Однослойной конструкцией стен добиться их просто не возможно, поэтому у них и существуют многослойные конструкции (но мы как всегда будем сами изобретать велосипед:)]) Учтите это, если строите дом хотя бы на 50 лет.
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    А при чем здесь срок эксплуатации дома (50 лет)? Что, примут новые нормы и заставят снести мой дом, который им не соответствует?
     
  3. alexpetrukhin
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    46

    alexpetrukhin

    Живу здесь

    alexpetrukhin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Извините, забыл поставить смайлик и предупредить что в этом месте надо смеяться:)] Просто в татарском варианте запрет действует только для домов расчетный срок службы которых превышает 50 лет. Если меньше, то никаких проблем:)] А вообще дома должны стоять 100-150 лет (там же), правда не сказано с кого спрашивать если дом простоит всего 99 лет?
    А если серьезно, то все это касается только многоэтажных домов и к данной теме отношения не имеет.
     
  4. потехин
    Регистрация:
    03.08.08
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    17

    потехин

    Живу здесь

    потехин

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.08
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Пушкино МО
    Физика остаётся физикой, а не могли бы вы привести данные по звукоизоляции для газобетона?
     
  5. SSSR
    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345

    SSSR

    Живу здесь

    SSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Харьков
    Характерный стиль и слог не оставляет сомнения, кто скрывается под очередным ником. Тем более этот человек чрезвычайно назойлив в рекламировании собственной весьма посредственной, а местами – откровенно глупой статьи.
    ДА, у ячеистых бетонов всех разновидностей имеются недостатки. Порой весьма существенные. Но это не есть основанием предлагать дискуссию по этим вопросам в стиле воинствующего дилетантизма.
    В профессиональной среде недостатки того-же газосиликата обсуждаются достаточно откровенно и с не меньшим накалом страстей. Но любая дискуссия профессионалов несет конструктивное начало, а дискутировать с откровенным профаном – себя не уважать.

    Думаю такое решение однозначное добро для застройщика т.к. с одной стороны оно не обязательно к прямому исполнению для малоэтажного коттеджного домостроения. Но с другой – акцентирует внимание застройщика на тех или иных недостатках, характерных для данной технологии. – Информирован, значит вооружен.

    В приведенном файле кусок из монографии по данному вопросу.
    Но как бы там ни было звукоизолирующие характеристики конструкции напрямую зависят от плотности материала.
    Я могу понять газосиликатчиков, которые продвигают идею, что и внутренние перегородки нужно делать из газосиликата.
    Но с другой стороны, с позиций звукоизоляции а также теплоинерционности весьма разумно было бы внутренние перегородки делать из старого доброго силикатного кирпича.
     

    Вложения:

  6. alexpetrukhin
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    46

    alexpetrukhin

    Живу здесь

    alexpetrukhin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    При всем моем уважении, но Вы трактуете это решение совсеи не так, как в нем говорится. Вопрос касается не теплоизоляционных материалов, а слоистой кладки наружных стен с расположенным внутри утеплителем и относится оно именно к внешней части кладки. Кстати как и в решении по московской области. Если следовать Вашей трактовке, то вообще следует прекратить строительство многоэтажных домов в Москве и области, так как в подавляющем большинстве такие дома строятся из панелей имеющих внутренний слой утеплителя.
    Следуя Вашей логике, надо вообще запретить строить дома из газобетона, просто потому, что производители не рекомендуют строительство домов выше 3 этажей из их материалов.
    Кстати эта МЕДЛЕННАЯ ОТРАВА имеет гигиенические сертификаты ничем не хуже аналогичных для газобетона.
    Хотелось бы увидеть Ваши предложения по строительству внешней стены только из газобетона, обеспечивающей сопротивление теплопередачи на уровне европейских норм (10, вместо 3,28 для московского региона). Если у Вас есть такие решения, думаю перед Вами снимут шляпу не только в России:)]
     
  7. Rostok
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    373

    Rostok

    Homo ergaster

    Rostok

    Homo ergaster

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Набережные Челны
    Это означает, что срок предполагаемой службы несущих конструкций значительно превышает срок службы эффективных утеплителей, заложенных ВО ВНУТРЬ конструкции капитальной стены. Если вы проектируете и возводите временное сооружение (со сроком службы менее 50 лет, кстати, каркасники относятся к этому классу) то вас никто не ограничивает в применяемых методах утепления. Это касается всех видов домов, и многоэтажных и одноэтажных. Затраты на капитальный ремонт многослойных конструкций значительно превышают экономический эффект от утепления по данной технологии. Утепление методом "мокрого фасада" ни у кого не вызывает изжоги. Заметьте, интересы производителей ПСБ и мин.плит практически не затронуты! А вот производители фасадной штукатурки и краски - в шоколаде :super:. А если учесть период обновления фасада по данной технологии - то еще и "сыр в масле" :aga:
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.482
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.482
    Благодарности:
    36.801
    Тут недавно один форумчанин открыл тему про треснувшие блоки газобетона. https://www.forumhouse.ru/threads/99531/ После того, как затопил дом, резко увеличилось увлажнение блоков под окном из-за судя по всему неправильной установки окон и отсутствию отливов. Под окнами кстати блоки проармированы.

    Я все это к тому, что когда речь идет про теплопроводность кладки в условиях реальной эксплуатации, то влажность газобетона не просто реальная, а очень даже реальная и сколько времени уходит на то, чтобы он просох до равновесной влажности в 5% не знает никто. Производители пишут 3-5 лет, но ведь никто же не проверял. :)]:hello:

    Так что все, кто строит из автоклавного газобетона должны реально понимать, что это достаточно хрупкий материал, и при устройстве из него стен необходимо в полном объеме соблюдать требования по кладке и в первую очередь армирование стен, зон в районе окон и дверей, делать армопояса, иначе при любом вот таком косяке с переувлажнением его на морозе просто разорвет.

    Пост не к тому, что газобетон - плохой материал ( он не лучше и не хуже других), а к тому, что продавцы при продаже газобетона мало внимания уделяют его минусам, поэтому застройщики зачастую строятся с уверенностью, что газобетон - это чудо-материал, который все простит.:hello:
     
  9. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    Дело не +/- газобетона, кирпич тоже не панацея " Блоки насосали воды и по линии "сосания" их порвало льдом. Вам повезло что не кирпичные стены. Вообще мрак был бы.
    Армировка тут ни при делах."
    https://www.forumhouse.ru/threads/99531/#post-2514885 , а вообще, о культуре строительства, вернее -зачастую, её полного отсутствия ...

    По поводу случившего - налицо - отсутствие технадзора. Был бы компетентный куратор строительства со стороны будущего владельца дома, проблемы не было.
     
  10. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.740
    Благодарности:
    1.419

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.740
    Благодарности:
    1.419
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Были б у бабушки.. Где взять технадзор и как определить что он компетентный?
     
  11. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    :)] дать развернутый ответ, не могу - это выходит за формат нашего Форума.

    В общем: ничего сверхъестественного, выбирать также - как выбираем, врача, адвоката, автомеханика.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.482
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.482
    Благодарности:
    36.801
    Вечный спор о том, может ли дешево быть качественным.:)]:hello: Если заказчик сам продвинутый, то можно и без технадзора обойтись. А вот если не очень со знаниями по строительной тематике, то конечно надо думать о том, чтобы все было правильно.

    А про армирование написал, что возможно для данного конкретного случая оно и не важно, но стены из газобетона я бы армировал в любом случае, потому что армирование газобетона может избавить от многих проблем.
     
  13. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    У продвинутого, может "глаз за мылится" ;) лишний раз проверится не помешает.
     
  14. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.740
    Благодарности:
    1.419

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.740
    Благодарности:
    1.419
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    У многих есть заблуждения которые они выдают за истину! Как быть если никак не переломить такое мнение? В данной теме есть несколько таких ников. Ничего слушать не хотят. Только это а чтото другое беспричинно критикуют и не хотят объяснить своё поведение.
     
  15. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    Зачем ломать-то? Правильное решение не всегда единственно :)

    Вообще- все разговоры сводятся к деньгам. Считать надо. Сколько потратим, сколько прослужит, при каких условиях и т.д. и т.п.
    См. практику + личные предпочтения => OK`!
     
Статус темы:
Закрыта.