1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 12

Дома из теплой керамики

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Ильдус, 24.02.10.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Керамика - капиллярно активный материал. Сохнет керамика очень быстро. По этой причине эксплуатационнная влажность ТК в 4 раза ниже, чем у ГСБ.
    Заводов ГСБ, выпускающих низкие плотности - 12 штук на всю Россию. Самый популярный блок в России - 600х300х200 Д500 (более 70% рынка). Существенную часть этого блока до сих пор кладут на ЦПР. и толстый шов. Откровение?
    Конечно, без цифр. Усадочные трещины газобетонщики не потрудились оцифровать. В чем будем измерять? Не существенно? Не критично? Соглашусь. Для всех ли некритично? Не факт. Заказчик имеет право знать, что у ГСБ могут появляться некритичнеые трещинки

    Глеб Гринфельд не рекомендует выполнять штукатурку ГСБ с двух сторон в первый год !
     
  2. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    не -на сегодня хватит :hndshk:
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Так и общаемся мы беспредметно, в отрыве от конкретики.
    Так и Протоколы делаются по-разному. кто-тона ЦПР 1800, кто -то на 1400, кто-то на 700 + перечисленные вами факторы.
    Пустоты производят немцы и кстати очень обоснованно, с цифрами доказывают. что их нужно покупать... Так устроен маркетинг производителей оборудования. Наши производители никаких пустот сами не придумали, все наши щели-ромбики - немецкие достижения разных поколений. С кирпичом - аналогичная картина. Самая популярная в России фильера - Keller.
    А производители теплой керамики (ка впрочем и газобетогна, на разных ступениях эволюции стоят.
    В регионазх, где конкуренция ограничена географически все очень печально. Чем жестче конкуренция - тем больше приходится заниматься совершенствованием. Тут вам не Германия...

    А вот так продвигают фильеры - формы пустот. Есть семинары, где рассказываются преимущества той или иной форомы пустотности с точки зрения технологии, теплотехники, пустотностей предыдущих поколений.

    Кстати, эту форму на выставке приобрел один из российких производителей теплой керамики. Скоро мы увидим блок ТК толщиной 330 мм.

    Две фото блока - фото с немецкой выставки, где Поротерм демонстрирует новую форму пустот. Поверьте, в Россию он её в ближайшее вренмя не повезет точно. Потребители Татарстана довольствуются формами, актуальными лет 20 назад.
     

    Вложения:

    • 13651882_1065230833524716_1993998190_n.jpg
    • 14031509_290423548003969_738784503_n.jpg
    • 14714408_203304746747686_8776685847408803840_n.jpg
    • 16113353_1087210254742172_3792662486744459784_o.jpg
    • 16265372_1291571877586697_363109321989494126_n.jpg
    Последнее редактирование: 12.02.19
  4. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    @Negativ, а давайте построим стенд испытательный -без всяких суперприборов -только счетчик электроэнергии и термометр
    2 строения 3*3*3 метра с мощным утеплением пола и потолка
    один из ГБ, другой из ТК
    ставим по электронагревателю в каждый с автоматом поддержания температуры и счетчиком

    и всё
    может кто в долю войдет по расходам ;)
    может кому то пара сараек нужна -предоставит место

    это будет просто и наглядно
     
  5. Николай1980
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    470

    Николай1980

    Живу здесь

    Николай1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Калининград
    Про супер приборы - Взял для расчётов книженцию - ВСН 4396 - старенькай но понятненький -там в 5 главе есть формула как раз расчёта сопротивления теплопередачи уже готового здания. Одна проблема была - не было тогда -когда писали этот ВСН современных приборов с такими возможносттями - так вот Керамический блок стена из 510 блока расчитала 3.12 Ват градус на метр !
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    На этапе выбора: за чей счет банкет количество желающих экспериментировать разко сократилось. :) Самый простой вариант - два дома по одному проекту, но из разных материалов.
    Моя гипотеза: затраты будут сопоставимыми, погрешность - копеечная. По этой причине никому еще не удалось сравнить материалы в лоб и окончательно подвести итоги соревнования.

    И это - в 140- миллионной стране.
     
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    То есть, судя по вашим расчетам, стена из ТК получается однородной, а стена из газобетона неоднородной, с кладочным швами. Ничего не понимаю?
    Максим, вы грамотный шов ГСБ видели? При грамотном нанесении клея зубчатой кельмой, а не шпателем или мастерком? Я имею в виду, распределение клея между блоками? ;)
    Ладно, неохота все цитировать.
    Писал уже выше, спорить можно до хрипоты, а нужно всего лишь две сметы, на дом из ГБ и на дом из ТК. Но, как говорил, с учётом рекомендаций АТР. То есть, если положено ТК укладывать на теплый раствор, то и включаем в смету теплый раствор, а не ЦПС. Если положено при кладке газобетона использовать для нанесения клея зубчатую кельму, то её тоже включаем в смету. Расход штукатурки считаем исходя из особенностей материала. Если газобетон позволяет обойтись слоем штукатурки в 5 мм, то зачем вы в Смарткалке газобетон штукатурить ЦПС слоем 20 мм? Ну и так далее. Вот тогда будет интересный разговор и сравнение. А сейчас, когда мы сравниваем хвост и хобот слона, как в той притче про двух слепых, разговор, по большому счету, так и будет беспредметным холиваром.
     
  8. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    ну пара одинаковых домов -это крутовато
    затраты в принципе и сметой можно посчитать -не вижу проблемы

    я для сравнения теплопотерь предложил
    может @Dimastik25, поддержит и предложим администрации ФХ -это ж куча роликов
    затраты не велики -особенно если в рекламных целях в ролики производителей привлечь
    на этой базе еще кучу всего можно испробовать -ту же теплоемкость посмотреть, различные узлы как работают по разнице температур -да фантазия большая
    стоимость банкета не велика -со своей стороны предоставлю рабочую силу с минимальной оплатой
    можно и трудозатраты в чел/час выяснить -как минимум в сравнении
    Глеба попросим анализ провести

    по моему в масштабах форума и при содействии администрации -вполне подъемный эксперимент раз уж на много более затратный проект потянули -этот то плевое дело
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Саш, этого реально будет достаточно. Только, как уже говорил, смета должна быть подробнейшая, с учётом расходников и инструмента. До финишной отделки.
     
  10. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    до серой отделки хватит -обои и краска одинаковые все таки ;)
     
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Согласен. Только по теплотехнике стены должны быть одинаковые. То есть, толщину стены выбираем исходя не из размеров блока, а отталкиваемся от теплосопротивления.
     
  12. borrrisova
    Регистрация:
    21.06.18
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    borrrisova

    Участник

    borrrisova

    Участник

    Регистрация:
    21.06.18
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте, форумчане.

    Столкнулась с вопросом, а как врезать деревянные чердачные балки во фронтон из поризованного кирпича (в нашем случае это 2.1 нф)?
    :no:
     
  13. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.467
    Благодарности:
    1.667

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.467
    Благодарности:
    1.667
    Адрес:
    Томск
    А в чем сложность?
     
  14. Ярута
    Регистрация:
    25.12.18
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Ярута

    Новичок

    Ярута

    Новичок

    Регистрация:
    25.12.18
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Подскажите в Екатеринбурге какого производителя выбрать ТК? Планируется облицовка кирпичем без утепления.
     
  15. Sancer
    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    21

    Sancer

    Живу здесь

    Sancer

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    Господа! Если делать такой пирог - снаружи облицовочный пустотелый кирпич в один ряд + теплая керамика 44 см + внутри полкрипича (вроде есть такая толщина?) под покраску и под штукатурку - можно обойтись без дополнительного утепления? Почему внутри полкирпича добавить хочу - для спокойного навешивания всего, что должно висеть, от радиаторов до мебели. Чтобы не бояться, что кусок твоего дома треснет или раскрошится от забитого гвоздя. Ну и окрашенные кирпичные стены вписываются в любимый лофт.

    Почему-то психологически жутко неохота строить дом из экологического дышащего "теплого" материала, и при этом еще и утеплитель фигачить. Хочется построить дом, а потом через N лет не париться, как там твой утеплитель поживает. Конечно, хотелось бы, чтобы дом был теплый, энергоэффективный.

    Регион - Московская область. Дом для ПМЖ, двухэтажный, всего до 180 кв. м. Фундамент пока не разобрались какой, монолит или лента с плитой. Перекрытия - монолит или плиты. Отопление - в перспективе будет газ, но сначала электрический котел, а может быть и пеллетный (тоже пока в процессе изучения).
     
    Последнее редактирование: 11.03.19