1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 12

Дома из теплой керамики

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Ильдус, 24.02.10.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Керамика - капиллярно активный материал. Его эксплуатауионная влажность составляет не более 1.5% (для климатической зоны В (к которйо Рязань относится). Если он даже намокнет - быстро вернется к эксплуатационнйо влажности. Газобетон работает по-другому.


    Норматив, Рязань: Сопротивление теплопередаче: 3.03 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ
    Сталинградский камень (Термоблок)* Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
    Поротерм Кипрево Сопротивление теплопередаче 3.35 (м²•˚С)/Вт
    Гжель Сопротивление теплопередаче: 3.86 (м²•˚С)/Вт
    Керакам* Сопротивление теплопередаче: 3.39 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ

    Поротерм Thermo Кипрево Сопротивление теплопередаче 3.57 (м²•˚С)/Вт
    Керакам Кайман* Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
    Гжель ЛЮКС Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт

    * - испытания выполнялись на теплхы растворах. Все прочие - на обычном ЦПР.

    Чем обеспечивается такая теплотехника: В первую очередь, меньешй плотностью черепка, + сложнйо формоой пустот, Теплопотери идут через керамичсекие перемычки. Чем более сложный и филигранный блок - тем длиннее путь теплопотерь. Большая толщина - не является залогом "теплости".
    НА фото - эволюция пустотности российской керамики.

    Но и это не главное, если вы отапливаетесь магистарльным газом ..

    Требуемое сопротивление теплопередаче
    Санитарно-гигиенические требования [Rс]1.32
    Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ]1.91
    Базовое значение поэлементных требований [Rт]3.03

    Бытовой комфорт определяетяс в первую очередь санитарно-гигиеническими нормами. Если дом в РЯзани соотвесттвует хотя бы санитарно-гигиеническому нормативу (для Рязани 1.32 (м²•˚С)/Вт), это значит, что температура воздуха в помещении не будет отличатьяс от температуры внутренеей поверхъности внешней стены более чем на 4 градуса. Все остальное - вопросы окупаемости затрат.

    Смотрим на окупаемость затрат:

    Возьмем дял сравнения теплопотери дома через фасад площадью 200 м2 для
    R= 3.03 норматив
    Потери тепла через 200 м² за отопительный сезон 7384 кВт•ч 700 м3 газа = 4300 ₽ +-

    R= 1.32 гигиена
    Потери тепла через 200 м² за отопительный сезон 17148 кВт•ч 1625 м3 газа = 9900 ₽

    R= 4.0 - волюнтаризм.
    Потери тепла через 200 м² за отопительный сезон 5600 кВт•ч 530 м3 газа = 3300 ₽
    Это - затраты за сезон.

    Разумный криетри выбора керамики - соотвествтие норвативу. В остальном керамические блоки - частный пример биржевого рынка.
    Основная функция теплого раствора - не теплотехника, а обеспечение теплотехнической однородности стены. Разница в плотности керамики и ЦПР - в 3 раза. Теплый раствор хорошая штука., но при желании им можно пренебречь. Для стабильного энергоносителя это не страшно.

    Может и подъесть, но скорее всего поулчится близкое значение. на круг (раствор, рработа, раствор в пересчете на м2)

    Не боись - еще обои будут)
     

    Вложения:

    • Instagram.jpg
    • porotherm1.png
    • 79-007.jpg
    • IMG_20170520_112429.jpg
    • b80814d7-5160-4228-9da6-ea241046af0b_B.jpg
    • Instagram (1).jpg
    • porotherm1.png
  2. Сергей91
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    389

    Сергей91

    Живу здесь

    Сергей91

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    389
    Адрес:
    Рязань
    Вот на них только и надежда.

    Ладно похожу, потрогаю, покручу...
    Последние впечатления от 38 -х супертёплых блоков у меня было как о игрушке для песочницы. Стеночки тоненькие...
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Надолго ли дураку стекланный.) Прочность керамики достаточна. Внутренние отделочные слои в каменных домах не позволяют определить материал стены.

    Алсо .. Блок 38 не требует перевязки в углах в отличие от 440 блока. который необходимо выпиливать, либо использовать недешевые доборники.

    Кстати, есть еще одно решение в толщине 300 мм ., позволяющее выполнить однослойную конструкцию толщинйо 300 мм без утепления. В вашем случае это способ уложитьяс в толщину 440 мм без вских манипуляций даже в толщине 300 мм.

    Блоки толщиной 300 мм 8.6 НФ


    Керакам Кайман 30 Сопротивление теплопередаче: 3.23 (м²•˚С)/Вт

    Здесь и выше констуркции показаны с вентилируемым воздушным зазором, выключающим лицевой кирпчи из совместнйо работы с керамическими блоками. Если заменить вентзазор на замкнутую прослойку, показатели теплотехники станут ощутимо "красивее".
     

    Вложения:

    • Instagram (1).jpg
    • Instagram.jpg
    • b80814d7-5160-4228-9da6-ea241046af0b_B.jpg
    • IMG_20170520_112429.jpg
    • 79-007.jpg
  4. Сергей91
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    389

    Сергей91

    Живу здесь

    Сергей91

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    389
    Адрес:
    Рязань
    300 - Эт. вообще чудеса, где то подвох наверно :).
    38-й хоть как то имеет шанс у меня в мировоззрении, если в руках не рассыпется.

    Перевязка углов конечно не радует у 44, но это преимущество только если 38-й с геометрией не подведёт.

    Зима впереди, буду крутить блоки в руках, пробовать на зуб...
     
  5. Ofeliia
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.280
    Благодарности:
    4.964

    Ofeliia

    Живу здесь

    Ofeliia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.280
    Благодарности:
    4.964
    Адрес:
    Московская область
    Мы построились из 38 тёплого блока ЛСР, ощущения, что он стеклянный нет.)
    Снаружи облицовка клинкерным кирпичом, внутри штукатурка. стены тонкими точно не кажутся..)
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Эволюция формы пустотности + теплый кладочный раствор. Дома с однослойными стенами из такого блока успешно эусплуатируютяс в гораздо более холодном климате, чем в Рязани. Основная география сбыта Керакама - Поволжье и Уральский регион.

    Сущестувует немало расхожих мифов в отношении геометрии крупноформатных блоков, Генерируютяс они в 99% случаев теми, кто никогда с керамикой не работал и относятся к категории "сплетни в виде версий".

    Факты:
    1. Геометрия блоков всех производителей укладывается в ГОСТ 530-2012 - п 4.2.2.
    Предельные отклонения от номинальных размеров не должны превышать на одном изделии, мм:
    - по длине: камня с пазогребневым соединением ±10;
    - по ширине: камня шириной более 120 мм ±5;
    - по толщине: камня ±4.

    2. Для продукции одного производителя колебания геометрических размеров минимальны. Глина - живой материал и её усадка в рамках однйо партии +- - соттвесттвенно и размеры.

    3. Допуски ГОСТ гармонизированы с нормативными толщинами растворного шва. СП 15 предполагает использование горизонтального шва толщиной 12 мм дял компенсации линейеных отклонений. Даже если размер блоков гуляет (что скорее относится к крупному объекту, иногда используюущему продукцию нескольких производиетлей парраллельно), это не проблема.

    Блоки толщиной 380 мм, предназначенные дял использвоания без утеплителя дял ЦФО производятся пытью производителями:
    (по алфавиту)

    Гжель ЛЮКС Гжель, Московская область
    Керакам Кайман 38 Самара
    ЛСР "теплый" 38 Санкт - Петербург
    Поротерм Thermo 38 Кипрево, Владимирская область

    У каждого из перечисленных есть свои плюсы и минусы. Разумный критерий выбора - цена.
     

    Вложения:

    • sWzlNwaDWVI.jpg
    • photo_10.jpg
    • sWzlNwaDWVI.jpg
    • photo_10.jpg
    • 3560ad6d9b6c66a9afcd088a386c2efa.jpg
    • Instagram (1).jpg
    • 79-0010.jpg
    • 79-009.jpg
    Последнее редактирование: 29.10.20
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Керакам Кайман. На мой взгляд - идеальное соединение паз-гребень. Форм-фактур последнего поколения. Для центральной России данный блок в толщине 38 представляетяс дороговатым. в толщине 300 - более -менее, если учитывать все затраты, включая снижение толщины фундаментнйо ленты, на круг .
     

    Вложения:

    • IMG_20170520_112429.jpg
    • Instagram.jpg
    • Instagram (1).jpg
    • 79-0011.jpg
    • 3560ad6d9b6c66a9afcd088a386c2efa.jpg
    • photo_10.jpg
    • sWzlNwaDWVI.jpg
    • b80814d7-5160-4228-9da6-ea241046af0b_B.jpg
  8. Demidovdm
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    13.128
    Благодарности:
    142.967

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    13.128
    Благодарности:
    142.967
    Адрес:
    Тольятти
    В моей практике уже несколько домов построено из 38 блока Керакам st и несколько домов из Кайман 30. В том числе и свой дом строил из 38 блока. Всё с этими блоками хорошо, прочно, тепло.
    Конструкцию стены нужно рассматривать целиком, а не по отдельному взятому блоку.
     
  9. Сергей91
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    389

    Сергей91

    Живу здесь

    Сергей91

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    389
    Адрес:
    Рязань
    Залит фундамент, лента шириной 44см. Далее планирую цоколь из кирпича 51см.
    Делема как лучше делать дальше.

    1)
    44-й блок + облицовка 0.5 НФ, с заполнением шва. впритык с незаполненным швом как то страшновато такой узенький кирпич. Пугает образование высолов. Мне уже говорил Negativ, что с существуют эффективные методы борьбы с высолами, если это процедура разовая, то в принципе приемлемо как запасной вариант.
    2)
    38-й блок + 0,7НФ или 1НФ с полноценным вентзазором.

    Оба варианта по цене сопоставимы, и разница при моём доме 8 на 12 не существенна.
    Вопрос чему отдать предпочтение.
     
  10. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    №2
     
  11. Demidovdm
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    13.128
    Благодарности:
    142.967

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    13.128
    Благодарности:
    142.967
    Адрес:
    Тольятти
    2
     
  12. Сергей91
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    389

    Сергей91

    Живу здесь

    Сергей91

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    389
    Адрес:
    Рязань
    44alex, Demidovdm, благодарю за высказанное мнение.
    Имеет ли какие то плюсы вариант 2, кроме уменьшения вероятности высолов?
     
  13. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    простота кладки
    38см это как кладка в 1,5 кирпича
    44 ни то ни сё
    многое так или иначе стандартизировано
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    В отличие от варианта с форматом 0.5 НФ, 1 НФ не потребует танцев с бубнами с перевязкой кирпичей. Если кирпчи не клинкерный, можно и вплотную положить к керамическому блоку, оставив рихтовочный зазор. Если использовать перемычки на нержавеющих хомутах, размер 1 НФ - более стандартизированный.
     
    Последнее редактирование: 03.11.20
  15. Demidovdm
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    13.128
    Благодарности:
    142.967

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    13.128
    Благодарности:
    142.967
    Адрес:
    Тольятти
    Ребята уже описали преимущества выше. Ну и конечно нет никаких танцев с бубнвми для расширения ленты. А это заметьте тоже расходы. Чуть сэкономите на закупке блока, чуть на его кладке, чуть на растворе, так как колличество кубов 38 блока будет меньше чем 44. И так глядишь сотню другую сэкономите. А деньги в дом всегда есть куда пихнуть, уж поверьте вы только в начале пути.