Дома из теплой керамики

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Dimastik25, возвращаясь к вашему предложению доложить ряды кирпича, чтобы фактически "ликвидировать" четверть по низу проема,
накидал следующие картинки:
а) это для проемов, где сейчас нет четверти и если доложить ряды кирпича:

б) это для проемов, где есть четверть и где в выемку между четвертью и окном доложить только 1 ряд кирпича:

Все-таки: чем плох вариант Б (если оставить четверть+ряд кирпича)?
Вот Вы говорите, что "так не делается" и вариант А - хорош. Но чем он хорош по сравнению с Б ?
Как мне видится, в варианте Б хотя бы перед профилем есть 2 ряда кирпича, которые могут служить доп. сопротивлением для теплопотери... ?

 

Вы не прикрепите отлив к подставочнику и под подоконником будет очень много пены, и представьте вы будете ногой становиться на него чтобы помыть окно, и будет у Вас щель между окном и поставкой, хотя можно и подложить под него что нибудь. чтоб пена не просела под нагрузкой.

 

Если дом не огромных размеров и фундамент надежный (не плавающая плита или мелкозаглубленная лента), если качественно блюсти вертикаль, то стены можно из 250 блока+утеплитель делать. Или кладка например из кирпича формата 2.1 (дешевле, крепче, долговечнее, но тяжелее дом и кладка дольше (и при узкой стене надо конкретно контролировать чтобы не построили наклонную стену. Для успокоения лучше монолитные или монолитно-ребристые перекрытия а не плиты. Собственно монолитное перекрытие всяко лучше, но немного дороже и значительно по времени дольше.)!
Утеплитель дает много плюсов, но и минусы тоже есть. И 50мм недостаточно, надо не менее 120мм.
Современные многоэтажки строят как железобетонный каркас (для большого количества этажей это необходимо, а для 2-3 вполне годятся несущие стены), заполняют стены узким самонесущим газоблоком, далее обязательно утеплитель и в премиальных - вентилируемый фасад. Фактически все промышленные стройки при наших холодах - с утеплителем, так как умные люди придумали его не зря!
Выбор утеплителя или вовсе без - достаточно сильно связан с типом фасада. Ну и смысл в ТК теряется при применении утеплителя - от несущей стены более не требуется обеспечивать теплосопротивление, так как за это будет отвечать утеплитель, а 1 см. утеплителя равен 4-5см ТК и 120мм утеплителя теплее чем 51блок.
Теплая штукатурка это развод на бабки - так как слой в пару см. ничего существенного в теплосопротивление стены не добавит. Кладка на теплый раствор, а не обычный - чуть полезнее, но тоже менее 10% дает.

 

дом 320-360 метров в 1 этаж "Г-образный"с плоской кровлей, фундамент монолитная плита.

50мм даже при 380 мало?
Фасад будет штукатуренный.
Сегодня прислали первый вариант АПР, но есть над чем еще поработать. В ближайшие дни выложу варианты.

ЗЫ: здесь лучше обсуждать или тему отдельную завести?

 

В принципе по калькулятору - хватает по российским нормативам. http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-16&hi=55&ho=78&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=3800&le1=1&lt1=0&mm1=165&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=573&ld3=100&le3=1&lt3=0&mm3=155
Для 250мм стены или при замене на более холодный кирпич по нормативам в поэлементное не вписывается R=2.53, а по требованиям 2.99. Но я бы лучше 250стена+100утеплителя сделал, чем 380+50, тем более 1 этаж и с устойчивостью узкой стены проблем быть не должно.
Особо следует обратить внимание на внешнюю штукатурку - должна быть тонкой и паропроницаемой.

 

А мне видится, что если окно само будет стоять на блоке, с помощью профиля расширительного и только пространство между профилем и облицовкой заложить, то теплопроводность не изменится. Скорее изменится, если просто оштукатурить промерзание будет больше под отливом, ведь щели от улицы будут отделять только небольшой слой раствора.
Я бы сделала каменные подоконники уличные вот так, правда отливом все равно накрыла бы:

 

maximmb Спецы могут говорить что угодно, но я себе утеплитель в жизни не положу, не известно сколько пролежит первое и чем дышать будете в результате, а то все волокна и испарения будут в доме. Да и технология многослойной стены предполагает высокую квалификацию и добросовестность строителей... По мне лучше не рисковать и строить надолго просто ТК 440 и облицовка, на спец. клей.

 

Я тоже придерживаюсь строительству надолго и по этому пытаюсь не наделать ошибок вначале.
По калькулятору http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-16&hi=55&ho=78&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=155&ld1=4400&le1=1&lt1=0&mm1=195&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=155 такой пирог стены по эффективности проигрывает утеплителю.
На заводе где делают RAUF мне утверждали что 440 будет достаточно, потом вопрос встанет как топить все это.
Какой вариант облицовки потом возможно использовать?

 

Это красиво, но опять же целесообразно делать только когда окно под самой крышей находится и ни один косой дождь не будет бить по каменному (кирпичному) отливу. А отлив по правильному не получится поставить т. к. он должен входить в паз под рамой, и все что будет стекать со стеклопакета будет попадать на отлив, а если так сделать как на фото и накрыть просто отливом, то вся вода с окна будет стекать под окно. Либо все герметиком заливать и прикручивать отлив к раме, но эстетика и красота будет отсутствовать в этом случае.

 

По отоплению скажем честно особой разницы вряд ли будет, можно и два 510 положить и в результате 102 стену иметь, но теплее не станет, стена сама не нагревается, основные теплопотери это окна, ну и если плохо утеплили потолок, крыша, так же важен подвал и его теплоизоляция. Главное не теплопотери, а отсутствие плесени на стенах и углах дома, это так из жизни...

Что утеплитель теплее факт, но вот вопрос надолго ли? Через пять лет утеплитель теряет многие свои свойства, а через 10-15 ... будете его менять, переделывать фасад?

Отделка фасада сугубо личное дело каждого, по мне облицовочный кирпич.

 

О технологии не подумала, но возможно их все же можно "подружить". Фото выложила из иннета, что бы было ясно о чем говорю.

 

Это фобии, качественный утеплитель при адекватном использовании отслужит свой срок - более 50 лет (даже пенопласт в хрущевках). Или думаете, что немцы такие дураки что на пассивные дома по 200мм утеплителя вешают и раз в 5 лет меняют?
Плюс у утеплителя - что он защищает несущую стену, в ней всегда плюсовая температура. В однослойной стене внешняя часть на улице и там минус! А если учесть суточные колебания, что солнышко может днем растапливать, то выйдет что у однослойной стены могут быть ежесуточные размораживания/замораживания внешней части... естественно такое в труху может превратиться за несколько лет, и тут далеко не 50 лет, так как пористая керамика F50 всего (тут циклы заморозки-разморозки но при полном увлажнии, а не года...)!

Кстати, именно стена с утеплителем запасает тепло, а однослойная - нет! Простейшее объяснение на пальцах - пусть зима, на улице -25, в доме +25, в однослойной стене по центру блока будет 0 градусов! Если отопление отрубить то крайне быстро та половина блока где от 0 до -25 охладит "теплую" часть где от 0 до 25, т. е. выровненная температура такой стены 0 градусов. В целом в стене вовсе не тепло запасено, ибо усредненная температура будет вовсе 0 градусов! В стене с утеплителем фактически вся несущая теплоемкая конструкция с +20... +25 будет. И если отрубить отопление, то будет медленно остывать так как чтобы тепло вышло - оно через утеплитель должно выйти, а это не быстро!

С утеплителем - можно заменить его запросто если отслужит свое! Это куда легче чем несущие стены заменить. Только фасад нужен тоже современный под современные материалы, а это навесные фасады. Облицовочный кирпич это пережитки прошлого, хотя если требуется именно дизайн то дорогой клинкерный кирпич вполне еще неплохой материал, хотя клинкерная плитка очень сильно теснит. Обычный "дешевый" облицовочный кирпич это полная лажа за невероятные деньги (нужно не только стоимость кирпича учесть, а и уширение фундамента, цветной кладочный раствор, связи и конечно кладку - в сумме выйдет дороже современных фасадов). При этом у обычного кирпича туча гемора - вначале высолы, далее отсрелы и выцветание, да и по марке он может быть F50, т. е. как обычный кирпич и циклы крайне быстро отсчитываются если он мокрый - несколько сезонов и все (клинкер тут крайне выигрывает - влагу не впитывает, нет высолов, выцветания, а стоит рублей на 30 дороже за кирпич, но в целом это +30% за фасад. Вообщем нет никакого смысла брать просто кирпич! Но он полностью паронепроницаем, так что правильный вентзазор необходим).

 

Ilyahome,
А где вы в хрущах видели пенопласт? В панельках был керамзит, как и сейчас в принципе.

Что такое пассивные дома?

Замораживание размораживание, если не ошибаюсь происходит с мокрой стеной... хотя могу конечно ошибаться...

В Европе утеплитель другой по качеству, возможно он и держится нормально, продающийся у нас полное ..., это факт, температурный режим у нас другой, так что служат утеплители у нас не более 15 лет, плюсом технологии у нас не соблюдаются, так как их просто не знают, даже продавцы. Да и дышать этой дрянью не хочу, а придется если ее заложить в стену, нормы по смола и всей остальной дряни у нас опять же не соблюдаются, вот кто при покупке утеплителя сертификат спрашивал или в лабораторию носил?

Современные фасады мне лично не нравятся так как облезают, а если не облезают, то цена космос, повторюсь мое личное мнение.

Хотите посмотреть результаты современных многослойных стен? Дом многоквартирный скелет стены пеноблок, утеплитель, облицовочный кирпич, дому год.

Я в центре города дом строю, мне отключение отопления не грозит...
А тем кому грозит могут вполне предусмотреть аварийное отопление, а именно аккумулятор или генератор, так как газ не отключают.

 

Ни в коем случае не спорю, но не менее удручающая картина у наших родственников - дом панельный, без утепления.
Окна пластиковые постоянно закрыты наглухо, сделана перепланировка, нарушены вентканалы. Вся стена кухни с наружным углом покрыта плесенью.
Думаю, что проблемы с утеплением - они другие, осыпался или усадка произошла и дом стал холодным, например. А плесень - это скорее вариант не правильного воздухообмена и т. д. и т. п.

 

У панельных домов стена многослойная, т. е. в ней утеплитель, чаще всего в панельных домах плесень идет по углам, так как это слабое место, утеплитель в угол укладывается при сборке, плюс производится его герметизация, а строители могут не соблюсти технологию, как по укладке утеплителя, так и по герметизации и в том и другом случае пойдет плесень. Но даже при соблюдении технологии поверхность угла всегда холоднее, чем стены, а по закону физики при повышенной влажности вода конденсат выпадает на более холодной поверхности, т. е. это будут углы и окна. Наверняка у родственников и окна "плачут".

Причин у плесени может быть несколько.
Одну из них вы назвали верно - это нарушение вентиляции в помещении, то что сделали ваши родственников.
Но есть и другая, это промерзание, то что показала я это было промерзание, я эксплуатирующая организация, так что у меня есть заключение лаборатории.

Когда испорчен утеплитель стена не просто стала холоднее, а стала просто холодной, обычно портится какой-то участок утеплителя и данная часть стены начинает промерзать и плесневеть, а менять приходится весь утеплитель. Например каменная вата, которой рекомендуется утеплять стены, боится воды, предположим испортился только кусочек, была протечка, представьте как его менять, процесс достаточно сложный.

А как мило у нас укладывают каменную вату это отдельный длинный разговор...

Пы. Сы. Не настроена резко против утеплителей, сама думала строить по многослойной технологии, но безопасного утеплителя не нашла, как и стойкого в принципе, очень уж хочется до конца своей жизни фасад не трогать) Мне 34, если что.