Дома из теплой керамики

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я ведь тоже не с горы взял это решение, опирание плит на ТК. Да, есть рекомендации производителя блока, разрешено, есть расчёты проектировщика с которым я работаю не первый год и у него всё походит по нагрузкам.
@Alex_ForumHouse, Вас спрашивает, где и на чём можно сэкономить, интересуется стоимостью квадратного метра не из за праздного интереса. так если всё проходит без армопояса, зачем тратить лишние деньги, ведь армопояс стоит не копейки. Только не говорите, что в общем облаке стройки, это капля дождя. Просто таких капель набирается достаточно много и если их всех сложить, наберётся не одно ведро денег.
Я не настаиваю на таком решении, в каждом случае проектировщик должен дать единственное правильное решение в конкретном случае, не требующие от заказчика дополнительных вложений.

 

Прораба

 

Абсолютно согласен с вами (если есть этот самый проектировщик, у большинства людей его нет), именно поэтому и отвечаю почему бы не сэкономить добрую часть денег просто уложив плиты перекрытий и сделав под них три ряда одинарки. Ведь одинарку покупать? - покупать! На два поддона больше одинарки, значит на два поддона меньше ТК. Цена за м3 не сильно отличается. Стоимость работы так вообще одинакова.
А если нет разницы по деньгам, почему бы не сделать лучше!

Кстати, цену за коробку я приводил для домов около 175-200м2 с учетом облицовочного кирпича.

 

По теплу разница большая. Или один блок лежит, или 14 кирпичей+раствор. Т. е., чтобы сделать этот "армопояс" таким же теплым как простой ТК блок, надо еще заморочится с утеплением. И одно дело, если дом из ТК и так планируется под утеплитель, мокрый фасад и т. п. И другое дело, если в проекте только отделочный лицевой кирпич вплотную к блоку или вообще стена из ТК планируется под штукатурку. Тогда надо прятать утеплитель (ЭППС? ППС?) внутрь армопояса. И в таком случае армопояс из кирпича теряет часть своего объема? и прочности?
И какой во всем этом смысл, если у каждого производителя ТК есть рекомендации, как и почему следует обходиться без лишнего огорода (армопояса). И если мы/вы не доверяем производителю ТК из которой строим дом, и тупо перестраховывемся, то это скорее вопрос не из разряда строительных, а наверное ближе к медицинским форумам.

 

Игорь, а фундамент у Вас какой?

 

Предположу. что грань между вариантом делать армпояс не делать) армпояс в стене из ТК определяется в первую очередь ширриной простенков, которые мы собираемся перекрывать... Вряд ли это решение может быть универсальным...
Если класть кирпич в качестве основания, сколько времени потребуется на схватывание раствора до момента монтажа плит? Не поднимет ли кирпич плитами, если кирпич положен недавно?

Отличное решение (лучшее на мой взгляд) по устройству армпояса и перемычек предложено компанией Керакам - П-блок размером 25х219, с помощью окторого можно устраивать армпояс самым простым и универсальным способом с дальнейшим устройством утепления ЭППС или ППС,
При наличии сомнений, армпояс делать надо.

 

Насчёт отсутствия проблем с узлами дома при внешнем утеплении -абсолютно согласен'. Но мы же с вами понимаем, что это не самый здоровый дом. Иначе бы наши деды давно это использовали бы.

Насчёт того, что блок ТК большого размера теплее точно такого же блока одинарного размера -не согласен. Теплопроводность кирпича одинаковая. Раствор - если он самомесный и по моему рецепту, так самое тёплое место в стене выходит лямбда 0.18.

А по поводу перестраховки: конструктор человек нужный безусловно, но порой его услуги стоят больше, чем можно перезаложить по прочности. Случился форс мажор - смерч, землетрясение или ещё что - и где он этот конструктор! Где его расчёт! Неактуален - неучтенная переменная объявилась. А заложи ты в перекрытие две сетки и не заметишь проблемы! Цена вопроса одинаковая, а результат может быть разным.
Но есть узлы и объекты где без подписанного конструктором решения я даже ногой не ступлю. Все зависит от ситуации.

 

еплопроводность калдки из крупного блока отличается от теплопроводности кладки из мелкоштучного кирпича процентов на 50... для блока 440 - 0,15-0,16, для 2.1 НФ - 0,21 + для обычного пустотелогокирпича - 0.38+

Для любого блока раствор - всегда мост холоа. Любой раствор. Лучшие заводские смеси на рынке сегодня имеют теплопроводность 0,16.

Наши делы преимущественно жили в домах с пеным отоплением для которых теплоемкость стен было проритетным свойством - более важным, чем нынешняя теплопроводность. У дедов не было эффективных утеплителей, в домах объективно было холодно. Пример явно не показательный.

Для стандартного дома работа конструктора окупается всегда. Главное: уметь правильно поставить вопросы и гипотезы. Статьи расходов можно легко превратить в статьи доходов. Делать или не делать армпояс, какой тип фундамента применительно к типу грунта использовать, какое минимальное достаточное сечение арматуры, какова инимально проходящая по расчетам толщина несущей стены. На всем этом работа конструктора (которая в большинстве сулчаев не стоит дороже 10-15 тыс рублей окупается в три конца. Строить без конструктора - роскошь и блажь.
Хорошие гипотезы дял конструктора:
Можно ли строить из материала вот такого?
Можно ли не делать армпояс
...

Эта позиция крайне выгодна и распространена. Тем не менее все профессионаьное строительство держится на проектировании.

 

Максим, Где это вы видели конструктора за 10 т. р. просчитывающего все узлы в доме? Если толковый дядька - беру с завтрашнего дня на работу такого! И не забывайте, что до конструктора ещё нужен архитектор, а у того аппетит ещё хлеще. Вот и прикинь чей телефон я частному клиенту дам: твой, чтоб клиент купил кирпич у тебя (как в этом году было), а весной я и ты при работе были или "бюро архитектора и конструктора" все деньги заберёт. А на кирпич шиш останется. Вопрос вопросов.

А вот если нужно рассчитать фермы на крышу бассейна или монолитное перекрытие на пролёт более 6 м, то конструктор жизненно необходим.

 

Если мы имеем готовый проет, и есть необходимость проверить несколько гипотез типа: можно ли использовать арматуру вот такого сечения или другого, сдлать стенку вот так или вот так, делать (не делать) армпояс, тостоимость подобных услуг весьма невысока... На многие вопросы можно получитьотвт досттаочно быстро. Телефон такого конструктора полезно иметь при себе каждому затройщику. Мы ни в коем слчае неведем речь о преоектировании с нуля, нужны мелкие консультации по реализации и переделке готового проекта.

Никакогоотношения к полноценному конструированию подобные консультации не имеют. Есть очевидные, простые, типовые конструкции, а есть - вопросы, вызывающие сложности без дополнительного расчета. Скоько времени уйдет у архитеттора на пересчет втурненей сеныс 400 мм до 250:?, если требуется оптимизация, сколько времени уйдет на о, чтобы прикинуть необходимость армпояса и сотамент арматуры дял него, сколько времени потребуется на просчет возможности использования блока В 2.0 в приведеном констурктиве?.. А ведь все эти гипотезы могу привести к существенной экономии заказчика и уверенности. ИМХО!

 

Я наоборот считаю, что грамотный проект дома обходится намного дешевле чем перезаклады в строительстве. При наличии проекта так же и заказчик может отслеживать все этапы, а не просто верить на слово прорабу или строителям. В этом году был случай когда заказчик искал прораба на строительство, взяв мои расчёты согласно проекта удалился на переговоры с другими претендентами и был сильно удивлён вернувшись обратно, что из трёх прорабов с кем он ещё встречался ни один не согласился строить по проекту, а предложили свои варианты, типа мы всегда так делаем и проект нам не нужен.
Основные затраты где присутствуют перезаклады, а часто не поправимые ошибки, это фундамент, перекрытия, стропильная часть. И это проверено временем.
Например возьмём два фундамента на примерно одинаковых грунтах для домов равных площадью выполненных в этом году. На один фундамент ушло чуть больше 20 кубов бетона (свайный ростверк), на другой более 80 кубов (лента на пятке ниже глубины промерзания). В первом случае заказчик доверился расчётам проектировщика и был удовлетворён как работой так и стоимостью, во втором случае заказчик настоял на таком типе фундамента, не прислушиваясь к проектировщику и был очень удивлён стоимостью готового этапа работ.
Думаю не стоит даже подсчитывать разницу в стоимости этих двух фундаментов, но разница очень велика.

 

монолитный бункер высотой 2,1 м.

 

Если считать за 1м2 дома то разброс всегда будет большой) Потому что у кого дом маленький - цена метра будет существенно дороже, тем у того, у кого дом большой.

 

Как правило. Но, не всегда обязательно.
Еще и считают все по разному.
Не все ведут строгий контроль расходов на стройке.
Включают в расчеты не все или лишние конструкции.
Стройки в разных регионах и в разное время (годы), в разной экономической ситуации.
И т. п.
На одинаковый по площади дом, разбег стоимости может быть примерно одинаковым, а без учета разных факторов получается в разы.
По этому, такая информация бесполезна.

Для статистики, мой дом:

Подвал с фундаментом и перекрытием-580тр ИТОГО

Коробка-1188,3тр ИТОГО
Блок Поротерм_822,5тр
Плиты перекрытия_86,5тр
Перемычки_44,3тр
Сыпучка_64тр
Кирпич на армопояс_16тр
Кладка коробки_145тр
Монолиты в перекр_10тр

Внутрянка коробки-646,1тр ИТОГО
Лестницы монолит_65тр
Дымоходы Шидель_187тр
Перегородки Поротерм_38,5тр
Стеклоблоки_6,3тр
Штукатурка_240тр
Пенопласт на пол_40тр
Стяжки полов_69,3р

ИТОГО 2,4млнр.

По БТИ дом у меня 255кв.м.

 

Фундамент с подвалом за 580 работа и матриалы? Как это возможно?