Дома из теплой керамики

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я вот одного не понимаю, что мешает нескольким производителям ККК собраться и сделать подобную штуку? Завести себе или использовать уже имеющийся канал какого то реального частного самостройщика, который построился из ТК, подготовить ораторов типа Глеба, собрать и провести подобную тусу на "нейтральной территории" и точно так же шум после этой акции будет расходиться и множиться по сети. Только уже в противоположном газоблоку направлении.
Никто ведь не мешает создать канал антистройхлам, на котором делать полностью противлположные вещи - показывать не косяки и неудачи "разных строек", а наоборот, собирать положительный отзыв. Понимаю, что критиковать, ругать и троллить, гораздо проще, чем созидать и рассказывать о достойных позитивных примерах. Ведь, шариться по недостроям и заброшкам, большого ума не надо. В качественно реализованных проектах нужно по настоящему глубоко разбираться и уметь все это грамотно комментировать. Но, это не сверх естественная задача. Это все зависит только от двух факторов: 1. желания ключевых фигур и 2. финансирования проекта.

 

Производители ГСб выпускают массово однородный и по сути биржевой продукт. Керамисты разобщены, ассортимент ТК интересен как основной далеко не всем. (многие выпускают ТК в качестве решения по "дозагрузке " мощностей (Браер, Славянский), рынок ТК меньше рынка газобетона раз в 10 ..
Готовить оратора типа Глеба невозможно. Оратор должен появиться сам. Настоящих буйных мало (с)

Доля частника на рынке - копейки (процентов 20-30). Туса не получается

Зачем создавать стройхлам, если он уже есть. Площадки уже созданы и требуют хайпа (хлеба и зрелищ). Хороший контент схавает любой!,

Достойный и позитивный пример можно попробовать реализовать в форумском формате.
Идеальный вариант - сравнение на мой взгляд:

Взять популярный в народе проект (предположительные варианты, Обитель Ангелов или польские Z500.
Найти двух желающих построить такие дома в одном регионе (любом) Идеальный вариант: в регионах, где на рынке представлена одновременно теплая керамика и газобетон
Оценить стоимость и геморройность строительства на всех этапах.
Сравнить затраты на отопление

В процессе можно будет получить в едином знаменателе результаты.

Больший интерес представляли бы конечно двухэтажные дома: Превосходный вариант: два дома в одном поселке! Проект "Два дома" с Форумхзаус прекрасно зашел бы !

Без спонсоров в виде газобетонщиков/керамистов, реальные цены с учетом цен, которые реальны для нахождения. ..

 

Интересно, почему закрывать? Что не так? При наличии магистрального газа?

 

Вопрос: мы как то ориентируемся на норматив или плевать? Мы говорим о качественном строительстве по вем правилам или задача сделать по-минимуму?
Желающих построить дом, идя на компромисс, найдется немало, но заказчик имеет право знать, что идет на компромисс! ИМХО, конечно.

Заказчик имеет право на альтернативу! Он имеет право знать!

 

Максим, все значительно проще. Не нужно ничего строить, нужно просто составить две полные сметы строительства. Только полного строительства, не коробки, а с чистовой отделкой, с обоями и внешней отделкой. Внешнюю отделку можно взять двух вариантов, кирпичная облицовка и, например, та же штукатурка. Только сметы составлять в соответствии с АТР производителей, ГОСТов и СНиПов. Толщину стен взять с одинаковым теплосопротивлением. Собственно говоря, эта полноценная смета и расставит все точки над "i".

 

Вы хотите сказать, что ТК проходит по теплотехнике во всех регионах?

 

а какой блок керамики пройдет в этих регионах и по какой цене?

 

конечно проходит -с учетом того к их протоколом привыкли как к фантикам от конфет
может протоколы и есть настоящие -но ими уже так завалили -что верить в них затруднительно
по некоторым данным получается что ТК стала уже теплее газоблока Д300 -можешь Дим не верить -но бумажки такие имеются

 

канал завести не проблема
и говоруна найти можно -на том же баттле их хватало
а вот исследования проводить, конструкции отлаживать -это денег надо -причем много
@Negativ, пишет о переоцененности Поротерма -а надо помнить -что в основном именно они хоть что то и делают -остальные просто как китайская промышленность -плогиатом занимаются зато дешевле
ну и захочет ли Винербергер платить за всю стаю? -а приходится -отсюда и ценник
Аналогично и Итонг лямку тянет -и оказывается он переоценен.
да -они дороже -так как они весь банкет оплачивают

 

От 300 мм Керакам Кайман. В каждом регионе ситуация своя. Все от "Пирога" стены зависит.

ТК, положенная на "легкий " кладочный раствор со сложной формой пустот определенно не холоднее газобетона. Мне сам термин "Теплая керамика" представляется сбивающим с толку. Теплым дом делает система отопления.

Не во всех. Глядя в каком "Пироге" рассматривать и глядя какой регион ..

Тюманская область Тобольск R = 3.75
Керакам 380 + замкнутая прослойка + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.96 (м²•˚С)/Вт

Газобетон Д400 В2.5 400 мм (кладочный шов 2 мм) Сопротивление теплопередаче: 3.74 (м²•˚С)/Вт (у почти)

А если шлифануть - то что нужно Сопротивление теплопередаче: 3.86 (м²•˚С)/Вт

 

Так потребителю предлагается и газобетонщикам верить. Керамика - более сложный технически продукт. На теплотехнику влияет немало факторов помимо плотности "черепка".

Рынок теплой керамики толщиной 300 мм (Керакам) в регионахх, где газобетон традиционно НЕ применяется в толщине 300 мм (Самара и севернее) без утепления огромен и благополучно развивается. На форуме о негативе в части блоков 300 мм не слышно.

Ради интереса можно оценить роблематику противостояния разных решений прирменительно к любому региону, Все очень неоднозначно получается. Практика. доступность материалов и исполнителей и заказчиков, квалификация, сложность проектов, сейсмика, очень сильно отличаются от региона к региону. Цены на материалы отличаются очень сильно. Кое где теплая керамика стоит 3150 руб/м3, а ГСБ - 4200, есть у нас регионы, где ГСб 5000 + Есть регионы с нормативом нормируемого сопротивления более R 5.6..., а где то 2.3...

 

Нет-нет-нет, Максим, это просто не честно. Считайте заново. Во первых, вы либо и в одном и в другом случае делайте однородную кладку, либо, и в одном и в другом случае, делайте неоднородную. И там и там берите цементно-перлитовый раствор одинаковой плотности. И в одном и в другом случае, вентилируемая воздушная прослойка, то есть, облицовку не считаем. При расчетах не трогайте значения температур и влажности, от слова совсем, Смарткалк сам, автоматически, выставляет среднеотопительную температуру региона. Вот тогда хоть что то будет проясняться. А когда вы изначально подставляете неверные значения, то о каком сравнении может идти речь?

 

Вот я ещё не раскусил до конца газобетон, так как всего один дом с него построил, но сложный по кладке в три слоя с перевязкой вертикальных швов. А вот с керамики домиков уже коллекция и она мне всё больше нравится.
С Керакам 38 ST - 3 дома, в том числе и свой.
С Керакам Кайман 30 - 2 дома.
На этот сезон планируется большой дом с Керакам Кайман 30
И дом с Керакам 380Т+ 50 мм., ваты штукатурка первый этаж (пожалели денег на Кайман 38) и второй этаж Кайман 30 с обшивкой планкеном.
Не знаю почему, но мне попадаются заказчики которые хотят строится из керамики, газобетон в прошлом году случайно ко мне пришёл (сменили несколько прорабов).
Мне керамика нравится. По газобетон уж совсем плохого ничего не скажу, мало впечатлений о нём, поэтому лучше промолчу.

 

Да, да, да, Дмитрий. Все я делаю правильно. В случае с ГСБ в СТО НААГ приводится теплотехника блока, а во втором случае керамисты испытывают именно фргамент кладки и в том числе по этой причине используемый кладочный раствор существенно влияет на теплотехнику фрагмента. Честное сравнение выглядит именно так!

Если я выберу цементно-перлитовый низкоплотный раствор для ГСБ, то мы вылетим из мало-мальски приемлемой прочности. (смотрим СП 15.13330) приложени 2а для теплой керамики и 3 для газобетона (по одной оси дана марочная прочность материала, по другой - прочность раствора. Для М-50 раствора ГСБ В2.5 дает 1 МПа. Куда ниже то. У ТК есть запас прочности, поэтому в ТК можноиспользовать перлит; в том числе и низких плотностей .., в ГСБ - ЦПР. Зато шов тоньше.

Температуру и влажность не трогаю. Только значения теплопроводности из протокола конкретного производителя.

Никаких передергиваний - все значения из конкретных протоколов.

Кстиати, на последней выставке в Мюнхене немецкий Поротерм представлял блоки с пазогребневым соединением и формой пустот, аналогичные Кайману Керакам. Могут же. если захотят.

 

вот конкретно -где этот керакам есть и при этом нет ГБ Д400 -причем керакам будет дешевле
есть такие регионы?
к чему спрашиваю:
тут сочетание 2 факторов -ТК должен быть дешевле ГБ и при этом теплоэффективнее имеющегося на местном рынке ГБ
а то может ТК где то и дешевле, но при этом он может оказаться ну совсем не Кайманом а каким нибудь древним 51 блоком