1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стропильная система, необходимо ли усиление?

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем denver080, 16.10.23.

  1. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.743
    Благодарности:
    6.678

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.743
    Благодарности:
    6.678
    Адрес:
    Москва
    Конечно будет "искать место" - нагрузил он стропилку деревяшками, как только мог и половина из них не несёт полезного смысла.
    Такое впечатление, что смело взялся за стропилку, налепил затяжек, сделал, что-то вроде ферм
    в холодном чердаке, поставил гибкие стойки под конёк с опиранием мимо несущей стены...
    Потом подумал и начал усиливать стропила брусками, увеличивая сечение, устанавливать
    шпильки (похоже без гвоздей), при этом стропилка так осталась пространственно изменяемой,
    особенно при ветровых нагрузках.
    Вот при неравномерных снеговых и ветровых нагрузках её и раскачало.
    Надо много инфы, как минимизировать возможный распор, снизить гибкость стоек,
    возможно найти варианты установки таких подкосов и тяжей (такие варианты есть, но затратные), которые повысят жёсткость стропилки.
    ИМХО, конечно...)
    Пусть кровельщик подумает, а вам, чтоб не портить отделку, пожить (может найдёт "своё место"), помониторить ситуацию (поищите трещины в средине аттиковых стен), можно в Лире сделать расчёт коробки и стропилки.
    Ща коллеги оценят податливость узлов и вся инфа для расчётов или усиления с запасом у вас есть.
    Не хотелось бы навскидку анализировать ситуацию с грунтами, фундаментом, дренажом, но если трещины
    будут развиваться, придётся разбираться конкретно.
     
    Последнее редактирование: 02.11.23
  2. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.329

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.329
    Адрес:
    Москва
    Виктория, я не увидел на фото того, что называют "ветровыми связями", известны также под другими похожими наименованиями. upload_2023-11-2_20-18-22.png
    Может оно там есть, просто не увидел?
    Чем обеспечена устойчивость стропильной системы, в направлении вдоль конька?

    При ветровых нагрузках, под определенными углами, стропильная система стремится "сложиться" в направлении вдоль конька. Что её удерживает от этого, при отсутствии ветровых связей, только хрупкие высокие фронтоны из газосиликата?
    В этом случае, вполне логичны трещины в фронтонах, внизу, сразу над "армопоясом", а также в наиболее ослабленных местах (над "косым" окном).
    Если вот сюда изнутри дома надавить на фронтон, где должно трескаться?
    upload_2023-11-2_20-33-52.png

    Вот такие у меня мысли возникают, глядя на картину расположения трещин, а совсем не про "распор".
     
    Последнее редактирование: 02.11.23
  3. ВикторриЯ
    Регистрация:
    04.09.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    ВикторриЯ

    Участник

    ВикторриЯ

    Участник

    Регистрация:
    04.09.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    @Николай_Куркин, кровельщик уже ни над чем не подумает, мы с ним очень плохо расстались. Я перебирала после него весь утеплитель и какие то косяки, которые смогла сама определить визуально. То что дерева туда налепил много, так это я интуитивно понимаю. Вторые затяжки тоже поставил без моего ведома. Стойки под конек вообще планировались им как технические подпорки, потом он их планировал снять. Но я побоялась их снимать, видя такую массу дерева над головой. Потом в какой то момент он их спарил. Причину не объяснил. Под стойками лежит разгрузочный швейлер 4 метра, он проходит с опиранием на несущую, но это я уже сама додумывала. Все мои действия встречали жесточайшие сопротивления. И расстались совсем плохо.

    По поводу крепления: шпильки 12 и саморезы по две штуки рядом со шпильками. Никаких гвоздей. Сказал что на гвоздях все развалится.
    Трещин больше нет нигде, никаких. Стены отшпаклеваны под чистовую пару лет назад и за это время ни одной трещины нигде не появилось. Только на фронтонах. На аттиковых тоже нет. Фундамент сделан капитально. Грунты равномерная супесь, после метра супеси идет песок, глины почти нет, вода очень далеко. Дом для естественного оттока воды дом обвалован землей с уклоном, плюс водоприемник на пару кубов.
    Очень хочется понять что сделать что бы крыша не развалила дом. Пока есть доступ к холодному чердаку, можно снять минвату, пленку и произвести мероприятия по усилению стропильной системы изнутри. Понять бы что c этим делать, где причину искать и как усилить? Понятно что прийдется потратиться.

    И тема стоек меня тоже беспокоит. Я боюсь что коньковый прогон начал продавливать стойки. Они трескаются. Или нагрузка от конька плющит их или сохнут. Ну капец как мне уже страшно...
    Вот фотки подпорок.
     

    Вложения:

    • стойка 1.jpg
    • стойка 2.jpg
  4. ВикторриЯ
    Регистрация:
    04.09.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    ВикторриЯ

    Участник

    ВикторриЯ

    Участник

    Регистрация:
    04.09.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    @SergeChe, вы правы, вертикальных связей нет, кровельщик мне их не предлагал. Я задавала этот вопрос на этапе монтажа стропильной системы. Сказал что все отлично простоит и так. Коньковый брус не опирается на фронтон. Мне вообще кажется что в этом месте не хватает подпорки для конькового прогона.
    Поначалу было большое доверие к кровельщику, по окончании работ оно иссякло, расстались плохо. Поэтому и переживаю.

    Объясню почему я склоняюсь к распорному давлению. На фотке изнутри, со стороны комнаты я отобразила трещину в углу, которая выскочила после штормового ветра. Со стороны комнаты стоит колонна, к фронтону примыкает перегородка. Я думаю что при ветровом давлении на фасад снаружи, трещины проявились бы и в углах всех этих конструкций, то есть в углах стыков колонны и перегородки с фронтоном. А по углам все целое, шпатлевка не растрескалась.
     

    Вложения:

    • с.jpg
  5. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.743
    Благодарности:
    6.678

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.743
    Благодарности:
    6.678
    Адрес:
    Москва
    Обычно в таких случаях предлагаю несколько вариантов, исключающих, распор, усиливающих стойки
    и повышающих жёсткость стропилки и крыши в целом.
    Из них два простых и относительно недорогих способа без значительных нарушений отделки (как грится по выявленным внешним дефектам и признакам), но с офигенным запасом, другие (самые надёжные) - к сожалению с частичным разрушением отделки и лучше с обследованием и расчётом, но дорого.
    Нужна детальная инфа о перекрытиях, лежнях, опорах стоек, характеристиках материалов стен, их армировании, армопоясах, опирании конькового бруса на фронтоны...
    Водоотведение верховодки остаётся актуальным.
     
  6. ВикторриЯ
    Регистрация:
    04.09.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    ВикторриЯ

    Участник

    ВикторриЯ

    Участник

    Регистрация:
    04.09.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    @Николай_Куркин, для простых и недорогих способов тоже нужна детальная инфа о перкрытиях... и т. д. ? Верховодки нет, по сути, стоим на песке, вода на глубине 65+м, подвал (подполье) сухой.
     
  7. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.743
    Благодарности:
    6.678

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.743
    Благодарности:
    6.678
    Адрес:
    Москва
    Возможно менее детальная и будет касаться только крыши, но "...т.д." вы ещё даже не начинали давать...:um: :|:
    Вы дали картинки, а не проект с отчётом об ИГИ, дополнили их эмоциями о хитром кровельщике (у многих часто и такой инфы нет).
    Мы дали гипотетические экспертные оценки содеянного без претензий на истину (как грится навскидку).
    Насколько ваши картинки соответствуют фактическому состоянию обсуждаемого объекта -
    неизвестно.
    Я бы на вашем месте поблагодарил участников обсуждения за высказанные мнения, при прогрессировании деформаций нашёл бы в Воронеже местного эксперта по обследованию зданий и получил конкретные рекомендации и проектные решения по усилению (при необходимости).
    Или обратился на биржу или лички ФХ для оказания посильной помощи в вашей проблеме.
     
  8. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.736
    Благодарности:
    2.415

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.736
    Благодарности:
    2.415
    Адрес:
    Самара
    Крыша покрыта руберойкой. Значит, осп. Скорее всего, по обрешётке. Тогда это должно быть очень жёстко и ветровая связь снизу стропил вряд ли обязательна. Раз на аттиковых стенах нет трещин, то дело в нагрузке на фронтон. Разве такой не может качнуться от ветра сам по себе? Слабенький он какой-то.