Проект крыши, Есть сомнения ...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Там в расчетном комплексе считали и даже я сам перепроверял вроде

так на раскрепление это не повлияет.

Я даже не могу придумать тип кровли скатной где раскрепления не будет

Вообще у меня голове отложилась простое решение - что диагональные стропила нужно брать в 2 раза толще рядовых стропил + стойка на шпренгель + подкос.

Т. е. отдельно диагональные стропила можно не считать

 

Т. е. забить на размеры? Непозволительная роскошь на мой взгляд.
Так что лучше я добьюсь устраиващих меня цифр.

А расчётные комплексы они такие. Им что вобьёшь то они и посчитают. Где-то не то выбрал или галочку поставил и всё... Надо бдить по-кругу

 

Смешной вы ТС...
Вам вопросы задают о характеристиках и несущей способности несущих конструктивов, на которые опирается крыша (стены, перекрытия, грунты, армопояса...) да вот же #23, а вы зеваете и нам уже скучно.
Так рискуете попасть в ремонтные темы... Тьфу3раза!

 

Итакс.
Начну с того, что вчера я мало того что ошибся со сбором нагрузок. Так ещё и геометрию накосины принял от автора данной темы)
В общем собрал мысли в кулак и пересчитал по своему.
На картинке моя геометрия и нормальные нагрузки.

На выходе проблемый участок 3865мм.
Эпюры N/My/Qz в сечениях 1, 2, 3 (1 и 3 края. 2 середина).

1е -0,97 / -0,93/ 1,29
2е -0,54/ 0,51 / 0,08
3е 0,17 / -1,12 / -1,89

В третьем сечении (над подкосом) при 150х200h если и прокатывает впритирку, то только первосортная древесина. А это почти не реально.
плюс не учтены прогибы шпренгеля и прочие податливости. Так что схема немного идеализирована.
Так что... лично я буду подпирать балкой, но перед этим попробую удлинение шпренгеля. А у топикстартера размеры ещё побольше будут. Там даже 1й сорт не канает.

По прогибу этого элемента вышло порядка 4.5 мм.

с SergeChe вчера проясняли некоторые моменты по нагрузкам (Выражаю ему свою благодарность за пладотворные "споры").
В общем ситуёвина такая, что в действующих нормах по нагрузкам и воздействия, при расчёте прогибов согласно таблице Д. 1 можно не брать кратковременную нагрузку, т. к. числится постоянная и длительная. (как выяснилось раньше такого не было и был просто лимитированый прогиб без разницы от чего).
Да и вобще получается, что при желании можно не расчитывать прогиб для чердаков (элементы скрыты от обзора).
Если принять это как допустимое - то прогиб будет чуть ли не в 2 раза меньше. Но это уже каждый решит сам надо или нет. Проблема не в прогибах, а в прочности сечений.

 

Стены газобетон 400 мм + облицовка 1nf, перекрытия деревянные с утеплением. фундамент плита 300 ММ, что ещё уточнить ?

 

район строительства (снеговой).

А. Подмосковье. 3й значит.

PS. в моём случае удлинение шпренгеля (отнести подпорку от угла дома подальше) вроде бы помогает обойтись без балок. У вас всё же случай похуже, т. к. габариты больше и уклон меньше (подкос сложнее включить в работу, т. к. чем меньше уклон - тем дальше он от середины накосины).

 

Конечно, помогает
Если прогибы шпренгеля не учитываются, то можно хоть 6-метровый поставить.

А вот если учитывать, то:
подпёр стропило шпренгелем в два раза дальше от начала =>
шпренгельная балка стала в 2 раза длиннее =>
прогиб шпренгеля (под одинаковой нагрузкой) увеличился в 8 раз =>
польза от шпренгеля, с какого-то момента, малозначима.

 

Ну это понятно. Его рассчитывать отдельно.
Само собой если где-то тоньше, то где-то толще надо делать)

Нельзя просто так взять и подвинуть без изменений.

 

А давайте, я Вам еще одну грустную историю расскажу, как я ее вижу.

Для определенности, предположим, что концы стропила и упор шпренгеля имеют горизонтальный запил.
В одном из вариантов, который мы обсуждали в переписке, суммарная расчетная нагрузка на стропило составляла 4500 кг (голубая стрелка), с учетом прогиба шпренгеля и некоторого (2 мм) смещения крепления подкоса, распределение нагрузок по опорам составило 143+774+3110+473=4500 кг.
Опорные реакции на горизонтальных запилах - вертикальные, опорная реакция подкоса - вдоль оси подкоса. Что мы имеем (стрелки в одном масштабе):

Нагрузка вдоль оси подкоса, примерно 4.4 тонны. Нужно проверить гибкость подкоса, допустимую нагрузку на выбранное сечение подкоса, смятие под углом к волокнам и всякие такие вещи. Сечения 150х100, точно не хватит, 200х100 тоже может не хватить.
Дальше, мы видим малиновую стрелку, горизонтальную компоненту опорной реакции подкоса. Чем она будет скомпенсирована? Нужно будет закрепить стропило за верхний конец, или упереть нижним концом, или то и другое сразу.



Упереть внизу, конечно, можно. Но не каждый мауэрлат, армопояс и не каждая стена, выдержат приложенную к углу дома сосредоточенную нагрузку 3.1 тонны. Зацепиться вверху - технически сложно, учитывая допустимую нагрузку на ходовые нагели (гвозди, болты и т. п.) и требования к их расстановке. Плюс, при неравномерных нагрузках, четыре накосных будут тянуть конек с разной силой в разные стороны, нужно подумать и над его конструкцией.
Часть нагрузки перераспределить удастся, но не очень большую - бὀльшая часть будет давить на угол дома.

Как-то закрепили стропило от смещения. Теперь, нам нужно обеспечить, чтобы подкос не смещался вдоль стропила.

Вот эта фиолетовая стрелка - это примерно 1.9 тонны. В гвоздях - 35-40 гвоздей диаметром 3.5-4 мм.

Что я хотел подчеркнуть: подкос - это не "бесплатно". Решая одну проблему (уменьшая эффективную величину пролета стропила), мы порождаем ряд других, зачастую не менее неприятных.

 

уговорили.
Но да, нюансов действительно много.

Сделаю 100х200 без промежуточных опор (это шутка само собой).

 

Если поменять балки (1) и часть стропил которые больше 6 метров на ЛВЛ балки ? Это спасает конструкцию ?

 

Или сделать перекрытия бетонные и поставить хоть 10 хоть сколько подпорок, раскосин и так далее .