Как подключить генератор к сети дома? Часть 2

Потому, что оно не относится к АВР.

 

С чего бы? Сеть провела, РН отработала, АВР включил генератор.

 

А если генератор без AVR (то есть и без РН)? Таких много. То разве АВР, настроенный и подключенный к нему, не запустит в работу такой генератор?

 

да знаю это. не о том речь. лучше подскажите (если не сложно) как легче организовать дистанционный запуск аппарата с встроенным штатно АВР - вручную из щитка а обратное переключение при появлении сети в авто режиме? сколько управляющих проводов тянуть от гена в щиток. сейчас при необходимости все работает в ручном управлении..силовой пока проложен времянкой.

 

Множество раз видел это высказывание на форуме, однако никто толком не может объяснить, что же такого может прилететь из внешней сети при системе IT. Это же касается и энергетика на столбе. Я понимаю, если речь идет о создании искусственного нуля путём заземления одного из выводов, но при изолированной нейтрали?

Я же рассуждаю по другому: вероятность того, что китайский автоматический переключатель, что с моторчиком, что с соленоидом, крякнет/залипнет/пр. и не переключит домашний ноль обратно с генератора на общую сеть, существенно больше, чем некий эфемерный прилёт из сети. И если у вас нет РКН, а их, как правило нет, то всем известно, чем оборачивается обрыв нуля в трёхфазной сети.

 

Вот примеры (из отзывов на Алике)

 

День добрый!
Озадачился я подключением генератора к дому (генератор уже присмотрел - A-iPower A6000EAX).
Вводные:
Частный дом, 3 фазы, фазозависимый газовый котел, заземление по схеме "TT"
Вот что в щитке дома.


Между домом и сараем заложен кабель. Что-то типа АКВВГ 10х2,5. Так как "люминий", то жилы объеденены попарно чтоб получить: 3 фазы, ноль и заземление от дома.
Вот что в щитке в сарае.

Так как поменять кабедь не представляется возможным (в земле, по дому в металлических трубах проложен) и дополнительный кабель проложить ОЧЕНЬ ПРОБЛЕМАТИЧНО, то решил сделать следующее.
1. отвязать заземление сарая от заземления дома. Рядом с сараем есть абессинская скважина - будет отличное заземление (так же по схеме "TT") потребителей в сарае.
2. В щитке дома заменить 3 полюсной автомат (на вводе в щитке дома) на 4-х полюсной и дополнить его боковой секцией (ABB S2C-H11L), в которой контакты замыкались только при отключенном вводном автомате.
3. 2 аллюминивые жилы (ранее использовались как заземление в сарае) использовать для того чтоб генератор подключался к сети дома только когда доп. секция вводного автомата в доме замкнет их, тем самым подастся напряжение на катушку магнитного пускателя, который подключит генератор к общедомовой сети.
4. Так как котел фазозависимый, то для получения от генератора фазы и нуля, будет выполненно третье заземление рядом с генератором путем соединения одного выхода с отдельным заземлителем: в щитке около генератора где будут магнитные пускатели (ESB25-40N-06 и ESB20-11N-06) будет шина к которй будут подлючены: заземление, корпус генератора (заземление генератора), один из выходов генератора).
5. Так как в сарае стоит УЗМ-3-63, а генератор однофазный, то чтоб иметь напряжение в сарае - сделана небольшая доработка - то же на магнитных пускателях.
Вот что получается в итоге.
Конечно никакого автоматического ввода резерва нет. Его и не планировалось.
Суть была в том, чтоб даже малознакомый с особенностями "науки о контактах" смог: отключить ввод в щитке в доме, повернуть ключ на генераторе и спокойно пользоваться благами в доме.
И при этом если все же он по какому-то стечению обстоятельств забудет отключить вводной автомат, то генератор просто не подключится к домашней сети.
А если вводной автомат включат при работающем генераторе, то сеть от генератора должна отключится от домашней сети и максимум что может случиться - выбъет несколько автоматов.
Кто что скажет? Где явные косяки в схеме.

 

Есть ощущение, что для схемы TT на картинке не хватает ещё минимум пары УЗО. Требование двухступенчатой дифзащиты в нормативах не прописан, но по жизни нужен: встреча фазы с землёй через единственное недавно умершее УЗО в цепи обещает слишком много неприятностей.

 

Про то что надо ставить второе "вводное УЗО" знаю. Покак раз в полгода проверяю работоспособность УЗО, но в планах есть задумка доработать щиток.
Вопрос сейчас не по системе заземления в доме - а про внедрение в схему генератора с некоторыми элементами "защиты от дурака".

 

«Защиты от дурака» в данной схеме, ИМХО, не получится.

Хотите использовать и коммутировать одну и ту же линию питания нагрузок как от сети (от дома - в сарай),так и от генератора (от сарая в дом), используя для коммутации туда-сюда механические контакты вводного АВ и магнитного пускателя... Смелый ход...Только нужно учитывать, что мех. контакты в сильноточных цепях не просто слабое звено. Еще и крайне опасное. Спекание контактов МП вполне реально, в силу того, что время срабатывания/отпускания контактов составляет обычно сколько-то миллисекунд, и этого времени вполне может хватить при встрече сети с геной. Но Вы об этом узнаете только тогда, когда пойдет дым из альтернатора. И на цепь управления МП от вводного АВ на 100% надеяться не стоит, контакты имеют свойство теряться иногда.

На АВ слишком надеяться не стоит, с учетом их токо-временных характеристик срабатывания. К слову, попадаются АВ, которые вообще не срабатывают, - брак, недавно вернул продавцу 2 таких автомата. А из своей практики использования гены — его АВ не срабатывал вообще ни разу, несмотря на долговременные перегрузки 150-200%. Такой гена попался, напруга падает до 110 В, а он чадит, но не глохнет.

Итоговый совет — организовывать питание по классической схеме, прокладывать собственный кабель для питания от гены, исключив любые варианты «встречки».

 

А как же тогда быть с реверсивными рубильниками? Там же тоже механические контакты...

Вообще-то магнитные пускатели в основном ставят на цепи с большими токами - они как раз на это созданы. Единственно думаю использовать другие магнитные пускатели. Вместо "детских" МП ABB на динрейку поставлю, наверное, ПМЛ-2160М-25А-220AC. Как то классические МП мне как-то роднее. Хотя наверное это все субъективно.

Ну если использовать продукцию изготавливаемую обществом слепых, то наверное соглашусь. Я у себя ставлю автоматы, дифы и УЗО либо ABB, либо Schneider, ну и некоторые устройства от Меандр. Отказов не было.

Я понял Вашу мысль - макисмально избежать встречи сетевого напряжения с напряжением от генератора.
Но, увы. Имеем то, что имеем. Новый кабель протянуть между 2 щитками невозможно. Точнее невозможного нет ничего, но придется полдома разворотить... А на это я пойти не могу.
Потому есть ТОЛЬКО 2 варианта:
1. это на вводе в доме повесить щиток АВР и где-то рядом поставить генератор. Проблема только в том, что там практически негде ставить генератор. Даже если разориться и купить в тридорого в шумозащитном кожухе для уличной установки, то все равно его ставить рядом не где.
2. Ставить в сарай и как-то организовывать "разъезды" питание по одному кабелю, что и пытаюсь реализовать.
Пока вижу следующие 5 вариантов развития ситуации:
- Когда не трогают вводной автомат, то даже заведенный генератор никуда не подключается. Т. е. его можно использовать как источник тока от розеток на самом генераторе.
- Когда отключают вводной автомат, при незаведенном генераторе - ничего не будет, так как нет напряжения от генератора - нет питания катушки магнитного пускателя - нет подключения генератора к сети.
- Когда отключают вводной автомат, при заведенном генераторе, то есть риск, что сперва замкнутся контакты на магнитном пускателе, а потому разомкнутся контакты на вводном автомате и тем самым на краткие милисекунды оба питающих напряжения встретятся. Да, еще к тому же за магнитном пускателем 3 фазы объединены - будет КЗ на все 3 фазы... Думаю решить это следующим образом: добавить в схему реле времени. И при замыкании доп. секции вводного автомата начнет отсчет времени (допустим 3 минуты) и по истечении которых замыкается цепь питания катушки магнитного пускателя от генератора. Таким образом избегаем встречи токов, да еще и организуем прогрев генератора без нагрузки.
- Когда отключаем вводной автомат, при незаведенном генераторе - ничего не будет, так как нет напряжения от генератора - нет питания катушки магнитного пускателя - нет подключения генератора к сети.
- Когда отключают вводной автомат, при заведенном генераторе, то есть риск, что сперва замкнутся контакты на вводном автомате, а потому разомкнутся контакты на магнитном пускателе и тем самым на краткие милисекунды оба питающих напряжения встретятся. Опять же за магнитным пускателем 3 фазы объединены и КЗ... Можно конечно перенести подключение генератора "за" еще один автомат (АП-50, старый советский, надежный как "калашников") и надеяться, что из 3-х! автоматов один то точно сработает. Причем то, что АП-50 сработает - я не сомневаюсь.
Значит надо думать как сделать, чтоб подключение сетевого ввода так же было организовано с задержкой... Есть мысля переделать немного схему:
- либо просто поставить дополнительно еще один автомат, который сперва отключаем и тем самым рвем цепь питания магнитного пускателя, а потом уже включаем вводной автомат
- либо ставим электропривод автомата и тем организуем задержку включения вводного автомата.
Короче пошел думать, рисовать... Как надумаю - выложу новую схему.

 

Всем доброго дня!

Не нашел подобного обсуждения, но возникла потребность, подключить 3 (три) однофазных бензогенератора в одну трехфазную сеть. Вопрос: можно ли объединить нули со всех трех генераторов? А фазы с каждого пустить соответственно на отдельную фазу.

Кто-то может уже страдал такой идеей, подскажите получится или нет? Ну или просто буду рад любым мыслям

 

Объясните потребность подробнее, пожалуйста. От этого зависит ответ.
Коротко: несинхронно работающие генераторы не дадут правильного вычитания токов в нулевом проводе, не позволят работать технике, использующей линейное напряжение, и трёхфазным двигателям.

 

Да суть бональна, мощности одного генератора (8 квт) не хватает, есть второй на 7 квт, но разделить нагрузку на двоих невозможно, много раз экспериментировали, все равно не получается. Вот и пришла мысль, взять еще один генератор и просто воткнуть их на каждую фазу. Трехфазных потребителей нет, все однофазные