Баня - охото, что бы в кайф

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вагонки для теплоемкости хватает. Если нужно быстро сменить кондиции по температуре, то теплоемкость сильно мешает.

 

Спорно...быстро у каждого своё, если мне не комфортно внутри, я могу минут 10-20 провести снаружи ожидая своего ожидаемого...и это не большая потери времени, мне так видится. В Вашей бани "быстро" это 1-2 минуты, благодаря технологиям, я так предполагаю.)

 

Никто Вам это не скажет, и ничего Вы не выясните с толмутах, все частные бани разные, начиная от проекта, региона, сезона, конструкции, влажности и сорта дров в топке и времени что они горят, обвеса на стенах, печек и т. д...Куча переменных, необъятных переменных...Тут надо искать нечто среднее и по возможности от этого среднего оперировать в своих хотелках, либо в ту, либо в другую сторону. И только так, если это не устраивает, то только автоматика, там всего лишь погрешность датчиков, ну или их неисправность.)

 

Стандартные цифры. Я ради интереса измерял грамм на 1 м3 в минуту. У меня даже отдельной цифрой выводилось. Только не по скорости впитывания, а по паропотерям в минуту.

Обычная парная, после того, как будет прогрета принимает 1-2 литра воды за короткое время, после этого переходит в стационарный режим. 90% укладываются в диапазон потерь 20-60 грамм в минуту. Парные с фоновым подпором укладываются в 10 грамм в минуту.

 

Мне видится, Вы человек с приличным складом ума, и вся Ваша статистика будет рушиться под бременем других обстаятельств, некоторая их часть перечислена выше...
Что-то постоянное есть в общественных банях, там нет больших перепадов по температуре, давлению, региону, времени топки...Частная баня это совсем другое...

 

Тут вопрос не столько в моей статистике, а больше в возможностях тех печей, что выпускаются. Получить меньшие цифры очень сложно. Я два месяца режим настраивал, чтобы перейти на одну подачу за заход. Что касается больших цифр (больше 80 г/мин), то печи их просто не вытянут. Это больше чем 2 литра за заход, что эквивалентно 30 кг хорошо прогретой закладки. Другими словами, обычная печь для РБ сможет всего 1 заход (с учетом подготовки парной перед заходом). В просторечии это называется "дырявая баня".

 

Я не против автоматики, но в любой системе есть косяки...
С аналоговой баней всё понятно, криво-косо, опыт и вуаля, по собственной шкуре выводится в нужное..с цифровой всё немного сложнее, я не про пропажу электричества...датчик вылетел, если он один - хана бане, если их два - в управлении должен быть предусмотрен вариант, отключить один любой, как в самолёте, для дальнейшей ожидаемой работы..но это же опять, только по собственной шкуре поймёшь, два датчика выводят среднее, т. е. похоже их надо три, где всё решается банальным большинством, и отключается с большей погрешностью датчик и сообщает хозяину о возможной необходимости замены, электроника редко отказывает, но всё же, т. е. логика управления разрастается неоднократным дублированием всех датчиков, соответствено и цена (датчики, монтаж, программирование, телефонное междумордие и т. д.), для предсказуемого результата, и гибкость системы должна быть интуитивно понятна не лётчику, а по сути человеку совсем далёкому от технического прогресса, где просто жмякнул это фочу и шчас...)
А где взять эту электронику, которой 10 лет? Опять стопор...Опять всё перепрограммировать, перенастраивать, и кто программировал, кто шил, кто это всё объединил? И это если нашли на рынке нужный датчик, а если нет? И где взять это устройство, на котором эта прога когда-то крутилась, и где взять эту прогу...Обратная совместимость...
Очень много вопросов без ответа о будущем, в отличии от аналоговой бане по шкуре...
Зиби ставил вопрос только по электричеству, но это решаемо, легко, а вот вопросы доступности и совместимости, тут уже гораздо сложнее. для коммерческих бань цифра более актуальна, но не для частника, мне так видится..Общественная баня может экономить на основании своей статистики и датчиков...вот та целевая аудитория, цифровых бань...Всё ровно, предсказуемо и народ валит толпами, а не в частную, где каждый сам устраивает свой бардак, и в этом бардаке вся и своя прелесть...

 

@Калинас,

это я прекрасно понимаю.
по температуре я пока не считал, это будет чуть позже, что бы просто убедиться что мощности печи хватит, так как нагреть парную на много проще и дешевле с точки зрения энергии, чем создать нужную влажность.
а влажность будет теряться на стенах и вентиляции. на вентиляции ставим шибер, который прекращает вентиляцию на время парения и потери соответственно остаются только на стенах. но это не точно =)

фоновой кондиции точне не будет, люблю свежий и лёгкий пар. Выбал в парной с фоновой поддержкой влажности, понял что кондиции без танцев с бубном сложно поддержать, нужно клапан, что то типа ротаметра и обязательно датчик температуры и влажности. плюс при постоянной подачи воды на камни, будет локально остывать и не будет температуры камнев в 400, а это значит влажный и неприятный пар. ИМХО онли =)

ну не с нуля, а с около 20% и если быть точнее то с нуля будет в районе 1200мл для парной в 15м³ =)

 

@hramovnik, 1. примерно в таком ключе и думаю. проще нагнать пару и париться сухим, чем постоянно поддерживать влажность
2. не хотелось бы заморачиваться с теплым полом, но чем дальше тем больше видиться целесообразность данной затеи. соеденить воздухообменом парную и мойку тоже думал, как минимум для более лучшей просушки мойки после всех процедур.
3. ок, с этим понял, принял. определился =)
4. вся надежда на малую теплопроводность и теплоёмкость газобетона. к примеру в доме при -40 на улице, разница по стенам которые внутри помещения и имеют одну сторону с наружи всего 2
на счет трубы тоже думал через стену, пожаробезопаснее будет.

 

это ящик пандоры я оставлю на вторую итерацию. потому как понимаю что с первого раза сделать под себя и свои хотелки будет сложно...и только потрогав ручками будет ясно что требуется автоматизировать, а что и так будет работать =)
а так я сам инженер АСУТП с более чем 15 летним стажем в автоматизации...есть разработанный контроллер для поддержиния кламата в теплице =) мониторит температуру, влажность, давление и управляет 4мя каналами по уставле и таймерам. поменять датчик на более надёжный и с более высокой температурой, а то данный расчитан только до 85.

 

просто используешь датчика с унифицировынным сигналом и все, контроллеру будет пофиг какой к нему подключать =) хоть новый, хоть 20летней давности... а это любой датчик сертифицированный для промышленного использования.

 

С датчиками нетак все просто)

 

Такой подход не очень комфортный. Если греть пол до 50*С то под потолком будет 100*С. Даже если использовать маломощный вентилятор, то получить дельту меньше 20*С сложно. Вторым неприятным моментом при температуре пола больше 27*С является повторное испарение пота и конденсата. Хорошо, что единственный вариант получить такие кондиции - это греть парную теплым полом. При наличии печи парная уйдет в режим паровой сауны.

Что-то из воспаленного воображения. Достаточно одного из таких устройств как: бак. ПИФ, Паровар, Бульбутон. Бак и Паровар не забирают тепло от камней. ПИФ и Бульбутон занимают место в каменке, но не остужают камни на которых идет генерация. Маслов отказался от поддержания фоновой влажности в угоду безопасности. Можно комфортно париться и без фоновой, но придется поддать 3-4 раза вместо 1-2.

Этого более чем достаточно по функционалу.

 

Полное непонимание физики РБ и перевод своих проблем с дырявой конструкцией своей парной на всех остальные бани.
Начнут с Маслова (был у него в гостях 3 раза и пару раз парился с турбо-печкой), турбо-печка имеет бак с постоянной парогенерацией и мало того, есть возможность регулировать мощностью парогенерацию, путём движения бака к закладки каменки или от нее.
Называй своими именами, бальбутон это твоя придумка, по-сути это кастрюля на 2 литра встроенная в каменку, этого мало по мощности парогенерации и она естественно отбирает мощность с камней.
Про теплый пол, у меня пол нагрет до 40С, при этом на полке 60С, а под потолком на 8-15С температура выше.
Если делать Супер Облако, то перепада по температуре между полком и потолком вообще отсутствует, то есть везде 60С, но при этом пол прогреть до 40С.
Паровая сауна это твой очередной бред и придумка, сауна по своей природе не имеет влажности с печки или от парогенератора, если пар в парной есть, то это уже РБ. И неважно какая температура на полке от 55 и до 90С, должна присутствовать абсольтная влажность по Ттр от 40С до 52С.

 

@mormolad, при испаренное ведро, почитайте мою тему. какими агентами должна эффективно греться парная. Я там все разъяснил.