ИБП для газового котла - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

а внешняя умная зарядка не решит проблему ?. ген работает на зарядку батарей. питание ибп отсекается релюхой при пропадании сети.

 

Если напряжение и частота в норме нужно смотреть форму сигнала.

 

А осциллограф легко сделать с помощью нескольких резисторов из любого смартфона/ планшета, подавая сигнал на вход наушников. Есть схемы в сети. Но, я не пробовал.

 

Друзья, подскажите какая нужна мощность ИБП для моей конфигурации? Protherm Медведь 20 KLOM, 17 кВт, четыре циркуляционных насоса по 93 Вт. Со всеми пусковыми токами и прочим? Буду приобретать ИБП с двойным преобразованием, вещь очень не дешевая, не хочется ошибиться, и переплачивать тоже не хочется.

 

Для надежной длительной работы (качественного оборудования) я бы взял от 1 кВА. А так - 600 ВА может быть достаточно.
А с чем связано именно двойное преобразование?
Оно обычно жрет энергию, как лошадь. Лет за 10 почти сожрет стоимость нового ИБП.

 

Ну вроде как самая продвинутая технология, чистый синус, и т. п. Да, ИБП нужен для плавного переключения на бензогенератор с АВР в случае отключения сети. И дабы сэкономить на генераторе с инвертором решил потратиться на двойное преобразование. С батарейкой минут на пять. Если есть другие мнения, выслушаю с предельным вниманием. Возможно заблуждаюсь где то...

PS С другой стороны, если переключение от сети на генератор и обратно будет проходить бесшовно, то и заморачиваться на пусковые токи не нужно?

PPS свет два двадцать за кВт, думаю пускай жрет.

 

93*4*2+мощность котла. Уж тут, я думаю, никто не будет возражать что чуть +- нестрашно, отработает перегрузочная способность. Чай не из скважины поднимать, Вцелом, поддержу Андрея.

Вот и моя говорит, нафиг он этот газ на даче нужен. Люди, пока, не понимают, что как только трубу подведут к улицам, лафа тут же закончится. Разве что где нибудь,. на Кузбассе, где экологии не осталось оставят.
В общем, я не вижу смысла в онлайнике, на нормальной сети. Более того, онлайник, это минимум две батареи, что есть потенциальный дисбаланс и необходимость приобретения балансиров. Еще, более того, нужно отдавать себе отчет что диапазон по напряжению у онлайника зависит от нагрузки. Т. е. Чтобы выйти на нормальный диапазон нужно грузить ИБП не более 50%. Исходя из этого, чтобы не удивляться, почему это мой ИБП возвращается на сеть только при 180В, нужно вместо одного, расчетного КВт, закладывать два. А рост мощности, это рост кол-ва батарей, балансиров и пр. тягомотины... Относительно зарядок, тут тоже, ну такое себе... Производители особо не торопятся. Вот, вроде, и ИБП ничего, а зарядка в нем ... Ну, в общем, при условии что сеть нормальная, я бы онлайника сторонился. Относительно котлов, мы уже, тут, говорили не раз. Не стоит их, ни идеализировать, не демонизировать. У всех, у них, за редким исключением импульсный БП. Со всеми вытекающими. Тут нужно думать в сторону ОПН, а не стабилизатора ибо любой импульсник, уже, сам по себе, стабилизатор. А вот, перенапряжение, это реальный бич и для котла и для ИБП, в том числе, каким бы он распрекрасным онлайником или дельтой не был, в любом случае цена такого ремонта будет неадекватна.
ИМХО. А ИМХО, это лишь ИМХО - дело хозяйское! Лучшая защита для хорошей сети 3 фронта ОПН и интерактивник на 12В, если говорить о простых решениях.

 

На работа от бензогенератора?

 

Что не так с работой от бензогенератора?
Если Вы не знали, я открою Вам секрет. Заработать Вашему котлу, от простого (не инверторного) генератора больше шансов, чем от связки Генератор-ИБП-Котел. Дело в том что у ИБП входные параметры несколько строже чем у котла. Относительно чистого синуса, именно обычный генератор именно под синус и точится! Да, там имеет место быть помеха, например от того же AVR, но если он исправен, то для котла это не принципиально. Более того. Чистый синус это эфимер! Этих самых синусов с десяток и "чистый" из них, есть суть лабораторное понятие. Можете проверить. Так, например Руцелф никогда не заявлял свои UPI как "чистый синус" но всегда позиционировал их для котла и раскуплено их не меряно.
За 450Вт реально рабочей мощности, Вы планируете отдать 25тыр. Я резервирую свои два котла отдав всего 2900р, за честных 600Вт (чистый синус ). Разница 22тыра. 2 января мы едем в очередной раз на Домбай 9500 с человека. Сечете?

 

@Ovcher, поделитесь будте добры своим решением. А частота обычного генератора? Везде пугают что она плвает в зависимости от оборотов, что котел уйдет в ошибку, а насосы сойдут с ума и сгорят по итогу

 

Просто для информации: онлайн ИБП EAST EA900Pro-H имеет виртуальный ноль и нормально работает с фазозависимым газовым котлом Бакси.

Был (и есть) у меня NPower M 1000 со встроенными батареями (промахнулся при заказе в интернет-магазине, хотел взять с внешними батареями). Нормально работал с капризным Baxi EcoFour 24F, был виртуальный ноль. Когда внутренние батареи сдохли, попробовали переделать его на внешние. Ну, переделать-то переделали, но при этом виртуальный ноль куда-то отвалился. Поскольку мощности зарядного 1А для зарядки батарей всё равно было маловато (до 50 Ач, да?), я решил, что это повод взять замену. На вторичке Сигму найти не удалось, поэтому в итоге остановился на EAST, который по всем признакам был клоном уже проверенного NPower. Он им и оказался, клоном то бишь. Хотя штатный вентилятор вроде потише работает, но я его, наверное, всё равно заменю.

 

Я использую инвертор. Все описано в этой ветке. Но это не простое решение. Нужны руки. И для фазозависимых котлов, оно подходит не очень.

Я использую Kipor KGE6500e. Частота на холостых 51.3-51.8Гц. Прекрасно заходит в диапазон любого ИБП.

Пугают.

 

А чем и как мерить нужно?

 

лучше не приложением а отдельным. без нагрузки и под нагрузкой. кинескопный есть. но ленюсь. работает же все...

 

Я много раз говорил и еще раз повторюсь.
Виртуальный нуль нигде не документируется и не будет документироваться! Это скорее всего заводской огрех на который попросту забивают. В ранг фичи его возвел, давным давно, собственно как и придумал сам термин ваш покорный слуга. Огрех (сдвиг) этот должен уложиться в рамки допуска, конкретного котла! по нулю. Иначе никакой фичи не случится. Что такое этот допуск? Всем известно что на нулевом проводе, относительно земли, может присутствовать потенциал. Представьте, вот он появился и котел больше не разжигается. Кому нужен такой котел? Никому! Поэтому, производители котлов вынуждены делать допуск (т.е. учитывать (попускать) некое значение на нейтральном проводе, до перевода котла в ошибку). Практика показала что у большинства котлов, почти гарантировано, это значение может достигать 40В, значительно реже 60. Почти, потому что НИКТО, НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЕТ!
Далее, незнаю!, умышленно ли или китайцы че то там напортачили, скорее всего второе, но у Инелта, если не ошибаюсь, точка сдвинулась и довольно не хило. Я тогда купил на работу Монолит II, сделал все замеры и показал это здесь (по моему, первая часть ветки). Проще говоря, сложил 2+2 и так родился термин виртуальный нуль.
Т. е. Мы получили банальный обман котла источником бесперебойного питания, основанный на совпадении сдвига второго и допуска первого. Тем не менее, огрех остается огрехом! Проще сказать, его там быть не должно, но он появился и его стали использовать возведя в ранг фичи! Но, так же легко, как он появился, так же легко он может быть и устранен или нивелирован!
Давайте, я вам напомню один случай с неким эковольтом, когда в обвязке драйвера из за недостаточного охлаждения, поджарился, на глазах у всего ув. сообщества резистор и к чему это привело. А ведь и то и то я имею ввиду дисбаланс на трансе и виртуальный нуль процессы сродни!
Подбиваем?
1. Виртуальный нуль это хороший и безопасный вариант получения IT питания фазозависимого котла.
2. Тем не менее и особенно если ИБП сделан впритык, такой дисбаланс, ну скажем так, не позитивное явление для ИБП.
3. И коли уж, мы выяснили что виртуальный нуль это огрех, не удивляйтесь что он может самоустраниться, при любом, маломальском вмешательстве в систему. И особенно, если, как это любят делать китайцы (да и наши нахватались, как в случае с кулоном), когда в девайсе все впритык.
Так что, ребята. Виртуальный нуль, это конечно штука замечательная, но нет абсолютно никаких гарантий его надежности! Что то окислилось, что то стало меньше (емкость), что то поджарилось и кирдык. Это нужно понимать и знать, ну или держать в голове, как угодно. А это такой гемор, скажу я вам... .