1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

ИБП для газового котла - 9

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Махim-1987, 21.11.23.

  1. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.270
    Благодарности:
    12.623

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.270
    Благодарности:
    12.623
    Адрес:
    Пенза
    Не знаю я Кедра :|: и на зарядку каких АКБ рассчитаны его алгоритмы тоже не знаю. :no:
    У меня три зарядных: Древний тупой трансформаторный, умный весь в себе нашенский автомат (импульсный) и Бережок (модернизированная версия Вымпела 57). Самый сферический конь в вакууме это полный автомат - чего он делает хрен его знает. Так как потратил кучу времени на понимание того как обслуживать АКБ, то теперь мне легче это сделать полуавтоматическими ЗУ. :hndshk:
     
  2. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.337
    Благодарности:
    9.880

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.337
    Благодарности:
    9.880
    Адрес:
    Волгоград
    Да все просто. Посмотрите на батарейку без мудрствования, а просто как на элементарную химическую реакцию. При разряде на неком (образно) пористом цементе образуются кристаллы сульфата, а в банках вокруг вода. При заряде, сульфат растворяется и превращается в кислоту. Задача чтобы на этом условном "цементе", включая его поры, после процесса заряда, оставалось как можно меньше сульфата. Чем дольше, сульфат остается без преобразования, тем сложнее его растворить. В свою очередь сульфат, блокирует рабочую площадь и емкость становится меньше. Первое что приходит в голову, это хорошенько "вскипятить" батарею. Но тут надо понимать что, нельзя допускать, размытия обмазки пластины (этого, самого условного цемента) ибо это еще быстрее приведет батарею к выходу из строя. Т. е. Проще говоря, нужно научиться держать баланс. Если батарея новая, т. н. умеренное "кипячение" идет ей только на пользу. А вот по мере износа пластин, алгоритм стоит смягчать. Конечно, если по хорошему, его всегда стоит применять, мягкий. Но это занимает уйму времени.
    Как то, так.
    Ну а теперь, можно подбить все сказанное.
    1. Когда замешивают обмазку в нее добавляют тот самый сульфат, путем вымывания которого получаются поры. Поры увеличивают рабочую площадь пластины и соответственно, емкость. Т. е. батарею нужно ввести в эксплуатацию, дав ей 3-5 циклических зарядов, проще говоря выставив циклическое напряжение по даташиту. Известно что батарея начинает "кипеть" где то в районе 14.2В и этот процесс, достаточно хорошо очищает поры. Если же батарею сразу поставить в буфер т. е. 13.6В активного процесса не будет и в лучшем случае растворение затянется, а в массовом (худшем), сульфат просто застареет и вы его уже, просто так, не смоете.
    2. Базово рекомендуют использовать ток 0.1С, иногда до 0.3С. Все это справедливо для батарей которые используются во временных рамках. Ну допустим, вот моя, любимая, Симметра:)], начинает орать на CSB через пять лет эксплуатации: -ДАВАЙ, МЕНЯЙ МЕНЯ! Да, для серверной это правильно, но в домашнем хозяйстве, та же 5-ти летняя CSB у меня все еще в работе, с 2009г. Поэтому нужно научиться лавировать ситуацией. Если аварии со светом редкие (разовые), смело ставьте щадящий ток 0,05С или даже 0,02С, при этом заряд будет долгим, но сульфат лучше будет вымываться, а обмазка оставаться целой. Ну, а уж если какой то аврал и батарея новая, можно и покипятить (в пределах разумного).
    3. Относительно восстановления. Вы должны понимать, что обмазка держится на свинцовой решетке которая есть металл и несмотря на восстановительные процессы ей свойственно разрушатся. Вот представьте, старая обмазка, подразрушенная пластина и все это засульфачено. Т. е. Практически все держится на сульфате. Начни вы кипятить батарейку, ослабите сульфат и все рассыплется. Т. е. без шансов. Но если вы примените, щадящий, долговременный процесс, есть шанс, маленький шанс, что произойдет замещение и то место которое развалилось при кипячении не вызовет проблем. На самом деле, в такой ситуации много не надо, отвалилось ребро коротнуло и кирдык, батарейку в утиль.
    4. Вода или электролит? ТОЛЬКО ВОДА! Тут нужно понимать такую вещь. Материалы батарей меняются и совершенствуются и не только:(. Вот пример. Когда стали убирать пластины в конверт батарейки стали быстро дохнуть. Посмотрели, внизу на конвертах куча иголок, которые благополучно прокалывают конверт и коротят пластины. :faq: Придумали присадку, на базе фосфорной кислоты, образование кристалов прекратилось. :super: Замените электролит и вы получите их обратно. Но! Это чисто, технический пример. А теперь представьте сколько там может быть чисто потреб...их, маркетинговых подлянок? Поэтому, с электролитом, лучше не эксперементировать, тем более что он практически не расходуется в процессе эксплуатации.
    5. Вскрывать ли AGM? Мое личное мнение, ДА!
    Когда? Я считаю, но-нейм нужно начинать контролировать, уже через полтора года, брэнды через три. Открыли, посмотрели в банки, особенно крайние, видите что сухо, увлажнили. Я В СОТЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ! Не наплюхали туда под завязку, а взяли проверенную воду и чуть смочили маты чтобы они заблестели, дали впитаться, сухо, добавили еще чуть, опять полчаса и смотрим, блеск остался, Все! И ТО малым током, если батарейка засульфаченная, можно пару КТЦ, опять же, малым током.
    Сориентировать, по времени? Пожалуйста. На 7Ач CSB, у меня ушло, ну где то, 80 часов.
    И вот, на этом месте, самый главный нюанс! Залили воду, правила поменялись! Теперь у вас мокрая батарейка и буфер для нее уже 13.0-13.1В, а не 13.6В. И вот тут, штатные зарядки ИБП, к моему глубокому сожалению, в пролете. :( Но если подправить (например, поменять резистор задающий напряжение на переменный), все будет штатненько. :) В чем чреватость 13.6В? Я полагаю в ускорении негативных процессов связанных с маркетинговыми подлянками. Возьмем ту же CSB, одна базовая 7Ач ГП-шка. Так вот, кто в теме, обычно говорят так: Вот до 2005 года, она была :super::super::super:, до 2010 :super:, ну, а после, уже такое себе:(. И это чистая правда. Сначала было становление фирмы и батарейку делали по максимуму, потом начали выпускать новые линейки, а с базовой начали мудрить и наконец, домудрили с ней до потреб...го уровня. Это и есть их маркетинг с его подлянками. :) Задача раскрутить продукт чтобы мы поверили что он качественный, а потом сделать так чтобы его покупали больше и чаще. Так сейчас везде. :( ...
     
  3. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.337
    Благодарности:
    9.880

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.337
    Благодарности:
    9.880
    Адрес:
    Волгоград
    Ах, да. Если чё, у меня 820 кулон стоит вместо штатной зарядки эковольта, который (ИБП) львиную долю времени выключен, от слова вообще и включается исключительно по необходимости. От этой же батарейки запитан инвертор котлов, лабораторник и пульт от яхты (управление, аварийка, два зарядных УСБ порта, вольтметр, ну и прикуриватель как универсальная 12В розетка).
     
  4. Ptg211
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    19

    Ptg211

    Живу здесь

    Ptg211

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    19
    Здравствуйте, нужен ибп для котла и трех насосов, думаю взять Hiden Control HPK20-1012, вопрос - он работает с аккумуляторами Lifepo4?
    Или какой лучше тогда взять под такие аккумуляторы
     
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080
    Адрес:
    Новая Москва
    Пойдет, конечно, но кроме самого ЗУ еще нужны правильные методики эксплуатации, что подробно описал @Ovcher чуть выше.
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080
    Адрес:
    Новая Москва
    Если Вас устраивает напряжение поддержки 13,5 Вольт, то подойдет и лифер.
    Солнечной энергетикой увлекаетесь?
     
  7. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.337
    Благодарности:
    9.880

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.337
    Благодарности:
    9.880
    Адрес:
    Волгоград
    В идеале, лиферу лучше давать цикл. Т. е. Идеальным решением для лифера будет не ИБП, а управляемый инвертор. А идеальнейшим если, при этом, лифер будет взят с избыточностью и его постоянный заряд будет в районе 70-80%.
    Хайден тоже подойдет но в меньшей степени. Как инвертор и переключатель он хорош, но как зарядка для лифера, такое себе. Зато его прелесть в том, что Вы сможете без труда отключить эту самую зарядку из меню и воспользоваться альтернативной, более правильной зарядкой. Это мало где можно встретить. Т. е. Хайден будет простым и правильным решением, но Вы должны, будете обеспечить своей батарее правильный буфер. Управляемый инвертор это устройство которое придется сделать самому. Но нужно понимать, что это не ИБП и не стабилизатор, т. е. это решение нужно принимать исходя из состояния вашей сети, т. е. это должна быть нормальная, не убитая, сеть. И так же, нужно понимать что, для защиты, сеть придется немного проапгрейдить (ОПН, РН). Ну и бесперебойности такая система не даст (котлам бесперебойность по фиг, аварийка потерпит, а вот для телевизора она вряд ли подойдет). Зато она обезопасит, сразу, весь дом. Относительно дешева при условии если Ваш котел фазонезависим. Инвертор львиную долю времени просто выключен т. е. ничего не потребляет. И наконец, управление батареей на уровне батареи позволит Вам ее использовать не только для инвертора, но и других полезных нагрузок, в т. ч. не требующих DC-AC преобразования. В общем, это круто, но придется, ВСЕ ТЩАТЕЛЬНО ВЗВЕСИТЬ!, правильно и по отдельности закупиться (может потребоваться время на доставку с Али), ну и денек-два потрудиться.
     
  8. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.337
    Благодарности:
    9.880

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.337
    Благодарности:
    9.880
    Адрес:
    Волгоград
    Ах, да. По управляемому инвертору были вопросы, .а как же его включать. Вариант По температуре мы уже рассмотрели, ну и естественно управление с УД, я реализовал, оно тоже рассмотрено. Вот еще вариант, включения по напряжению. Только уже железный:

    Задумка следующая. Убираем из схемы пищалку, и на ее место ставим таймер задержки на 555 микросхеме, питаем все от большого АКБ.
    Как работает? При пропадании сети, реле отпускает и питание с аккумулятора идет на таймер задержки, на нем уставка исключающая болтанку (ну пусть 30сек.), по прошествии 30 сек., если напряжение не восстановилось, срабатывает реле задержки, которое включает выключатель инвертора. Инвертор запускается и переключает ATS рубильник. Свет дали. Реле напряжения дома, отрабатывает свою задержку (антиболтанку), напряжение поступает на ATS, у сети приоритет, идет переключение нагрузок на сеть, одновременно с этим, реле индикатора подтягивается и отключает таймер 555, его реле отпускается и инвертор выключается. Дешево и сердито. :)
    Ролик, я привел чтобы вы видели как сделать простецкий вариант реле на 220 (развязки). По сути ничего не мешает использовать, например, NO контактор с дополнительным (дополнительным, не перекидным!) NC контактом или промежуточное реле https://aliexpress.ru/item/1005002503816090.html?sku_id=12000020909684155&spm=a2g2w.productlist.search_results.18.b514166eGZxVj0 установленное за РН и т. п...
    Кому облом возиться с 555, может легко его заменить на омроновский клон https://aliexpress.ru/item/1005006304985782.html?sku_id=12000036690677153&spm=a2g2w.productlist.search_results.14.133e6023N7ML8r это не те деньги чтобы экономить, собственное время в разы дороже. Разве что, вы практикуетесь в радиолюбительстве. :)
     
    Последнее редактирование: 17.12.23
  9. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.337
    Благодарности:
    9.880

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.337
    Благодарности:
    9.880
    Адрес:
    Волгоград
    З. Ы! Растягивать по такой схеме АКБ не выйдет! Для этих целей лучше применять термостат ну или УД, он позволяет реализовать любой вариант.
     
  10. Ivanov2017
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    3.425
    Благодарности:
    2.956

    Ivanov2017

    Живу здесь

    Ivanov2017

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    3.425
    Благодарности:
    2.956
    Адрес:
    МО Ступинский район, АЭЗ Шматово квадрат
    Балуюсь на этих выходных ИБП EAST 600 и 2 АКБ по 100Ач. Ну что... Тепло на улице 0 градусов. Котёл включается редко, 1 раз в час на 15 мин. В итоге за 6 часов работы осталось 94%. Наверное рано ещё судить о работе, аккумуляторы новые. Нагрузка с насосом 9%, с работающим котлом 22% - от 600Вт ИБП.
     

    Вложения:

    • IMG_20231217_154855.jpg
    • IMG_20231203_152634.jpg
  11. Ptg211
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    19

    Ptg211

    Живу здесь

    Ptg211

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    19
    В чем минус? Не дозаряд и соответственно уменьшение рабочей емкости? Можно смириться, или лучше вариант посоветуете? Lifepo4 выбирал исходя из надежды на более долгий срок службы, и отсутствия необходимости специального обслуживания (выбираю не себе).
    Солнечной энергетикой очень интересовался, но так и не пришёл
    При нашей цене в 3р за кВт, экономического смысла нет, а на хобби сотню, другую потратить не готов
     
  12. Ptg211
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    19

    Ptg211

    Живу здесь

    Ptg211

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    19
    Выше уже написал почему лифер и почему не подойдёт сложное решение, да и ибп планируется как универсальное решение (стабилизатор, какая- никакая защита, и автономка на часов на 6)
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080
    Адрес:
    Новая Москва
    Наоборот. Напряжение поддержки 13,5 В для 4-х банок лифера, возможно, чуть многовато.
     
  14. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.850
    Благодарности:
    3.760

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.850
    Благодарности:
    3.760
    Возможно?
    13,5/4 = 3,375 на банку :hello:
     
  15. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.850
    Благодарности:
    3.760

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.850
    Благодарности:
    3.760
    Вот же беда у любителей свинца, что лиферы не кипят :)]