1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 4,86оценок: 7

Сделал себе бесплатное отопление дома. Заработало - Часть 2

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем Amadey2, 23.11.23.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    1. Думаю, в три раза примерно меньше будет дельта. Дома, навскидку, будет градусов +8/+9.
    2. Ср. темп. летом (1июня-31 августа 2023) +24.5 (аэропорт). Теоретически, если днём закрывать окна с солнечных сторон отражающими элементами, и если так уж нравится издеваться над семьёй, в частности, летом днём ещё и жить почти без вентиляции, конечно можно несколько снизить температуру в доме. Точнее, нужно, конечно считать (в т. ч. инсоляцию стен и пр. приходы тепла через ограждающие конструкции), сейчас, к сожалению времени нет
     
    Последнее редактирование: 06.05.24
  2. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813
    А смысл считать, в угоду Андесону.
    Есть практика миллионов жителей.
    Или ТС считает себя уникумом в Краснодаре
    Помнится в 60-х годах прошлого века - методика охлаждения.
    В проем дверей (чтобы был обязательно сквозняк) вешалась марля на весь проем. Марля опускалась в тазик на полу с водой.
    Повышала конечно влажность, но реально помогала пережить самое пекло.
     
  3. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    У меня ничего росой не покрывается.
    Роса конденсируется из более теплого воздуха на более холодных поверхностях в точке росы. Когда я расчитывал стены с вентилируемым фасадом, у меня точка росы расчитана на внешней поверхности утеплителя внутри стены, и у этой же внешней поверхности утеплителя для предотвращения конденсации устроен вентилируемый зазор воздуха 3 сантиметра.
     
  4. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813
    Иди учи физику.
    Когда ты открываешь окна чтобы заполучить свою заветную прохладу, то на улице у тебя 100% влажность при которой и выпадает роса.
    Победитель олимпиад :)] как ты далек от жизни
     
  5. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    Вы ничего не понимаете в физике. Температура фундаментной плиты под домом (на которой стоят ФС- блоки (а на них - стены) - примерно 8-10 (фактически 12) градусов тепла в любой мороз. Даже при отсутствии отопления внутри дома. Это температура заглубленного на 1-2 метра грунта. Над домом (очень большим по площади) фундаментная плита не взаимодействует зимой с холодным воздухом То есть, при отсутствии воздействия тепла из дома и отсутствия воздействия холода сверху плиты по большой площади, температура прибы будет всегда не ниже +8+10 градусов в любой мороз. Торцы плиты имеют площадь намного меньше площади самой плиты, ими по сравнению с площадью плиты, можно пренебречь. Более того, сами торцы плиты заглублены в землю более чем на 1 метр, имеют утепление не только с торцов, но и на 1 метр в стороны за периметром плиты. Это начальные данные для понимания термодинамики фундамента. Далее, на теплой плите стоят ФС- блоки цоколя, которые имеют изначально базовую температуру плиты +8+10 градусов. Эта температура не зависит от отопления в доме, она будет постоянной без всякого отопления. Эта же температура градиентно передается снизу стенам. Причем, если дом не отапливать вовсе, то в доме будут те же 8-10 (ну пусть минимум 6) градусов тепла в любой мороз на улице. Это базовая константа для зимы, не зависящая от отопления. Далее, мороз к примеру -5 градусов понижает температуру ФС-блоков и стен, которые имеют градиент температуры от -5 до +6 в своей толще. Далее, мы начинаем топить дом отоплением, и тут в расчетах Соларбата и представлениях Пупкина может крыться ошибка: К примеру, мы топим до температуры +20. Дельта на самом деле не 20+5=25 градусов в мороз, а только 20-6=14 градусов, потому что +6 нам обеспечивает на постоянной основе грунт под домом. если уж он не остывает на открытом поле ниже +6, то если над ним стоит дом, он тем более не будет остывать под площадью фундаментной плиты, на которой стоит утепленный дом.
    И тут подогретые от земли до +6 в любой мороз стены то, что они стоят на фундаменте без утепления, дают нам плюс а не минус зимой, понижая дельту температур между морозной атмосферой и теплым грунтом из глубин земли, накрытой утепленным домом сверху. На участке градиента температур +5 (улица) и +6 (дом внутри без отопления в любой мороз) выигрыш составляет 11 гразусов, которые нужно отнимать от дельты по сравнению со случаем, если бы фундамент был бы полностью утепленным снизу. А факт, что фундаментная плита (толстенная) к концу зимы не охладилась ниже +12, говорит о том, что все-таки летняя жаркая температура неплохо запасается в самой плите и под ней в грунте в течении половины года, настолько, что целую зиму отдает и отдает этот запас тепла стенам, понижая дельту минимум на целых 11 градусов в самые морозные дни зимы. И чем больше морозы, тем сильнее использование запасенного под домом тепла в плите и грунте под ней, и тем больше экономия на дельте ее снижением (при минус 10 на улице стены все равно имеют +6 и экономия базовой дельты уже 16 а не 11 градусов). То есть, в морозы от дельты улица-дом нужно отнять уже не 11 а 16 градусов. И этой экономии дельты не было бы если бы фундамент был утепленным. До Пупкина такое никогда не дойдет. Он уже старый и не может такие нюансы воспринимать.
    Но ни один человек не способен признать своих ошибок, поэтому Пупкин будет яростно сыпать обвинениями - иного выхода у него просто нет.
    И вот топить я начинаю не относительно уличного мороза -5 или -10, а относительно моей базовой температуры стен +6. Поэтому даже в расчетах Соларбата может быть техническая ошибка - неучет базовой дельты, которую нужно отнимать от фактической - между атмосферой и внутренним воздухом в доме. Я считаю расчеты Соларбата - пессимистичными, и факт может быть немного лучше расчетов. Но по крайней мере, иных расчетов чем сделал уважаемый Соларбат, у нас нет. Соглашаюсь со взятием их за основу.
    Тот же фактор годового постоянства температуры в цоколе +12 (зимой)+14 (летом) градусов помогает не только экономить на теплопотерях в доме, но и помонает охлаждать дом в жару. Этот фактор - почти единственный, которым можно объяснить, почему даже к концу лета в доме температура без кондиционеров не поднимается выше +26. Ну правда есть фактор подъема холодной воды из скважины летом. Кстати, и зимой, нагревая горячую воду ТЭНами, мы делаем это относительно не зимней атмосферы -5, а относительно температуры скважины - тех же +6, А МЕЖДУ ПРОЧИМ СПЛИТ И ТЕПЛОВОЙ НАСОС ДЕЛАЮТ ЭТО ОТНОСИТЕЛЬНО ИМЕННО АТМОСФЕРНЫХ -5 ИЛИ -10! Это тоже важный фактор - почему я так упираюсь с покупкой атмосферного теплового насоса - ТЭНы - то греют не дельту -10+20, а дельту +6+20, а тепловой насос ТОЛЬКО дельту -10+20 с ужасно приблизившейся эффективностью к моему бойлеру, который часть отопления берет-таки на себя. Но Пупкин непобедим, он будет ругать меня вечно в любом случае. Это я не ему объясняю, а другим читателям темы, чтобы не поддавались на ввод Вас в заблуждение Пупкиным. Он не всё, далеко не всё учитывает в термодинамике. Он выхватывает только ему выгодные фактры, а на другие не обращает внимания, "не замечает" как бы.
    Вот вся Ваша натура - "Зачем считать - поверьте пупкину на слово!"
    Ну уж нет! Будем с Соларбатом продолжать СЧИТАТЬ!
    Я же сказал - роса выпадает из более теплого воздуха на более холодных поверхностях! У меня в доме ночью (когда открываю окна) теплее, а на улице - прохладнее! Роса никак не может выпасть внутри дома! Вы не победитель олимпиад - ошибка за ошибкой в Ваших словах. Роса скорее выпадет на наружной стене дома над открытым окном из выходящего из дома более теплого чем наружняя стена воздуха, но никак не внутри дома.
    Пример: когда мы открываем (не окно) - холодильник, намораживается именно внутри его а не за его пределами. Роса выпадает на стенках внутри холодильника, а не на стенах кухни. А открыть окно прохладной ночью - все равно что открыть холодильник на кухне.
     
  6. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813
    Ты же сам "ни петь ни рисовать" (с) а расчетах.
    А по факту ВСЕГДА врешь и нет ни одного подтверждения твоим словам :)]
    Я понимаю, что у тебя серьезные проблемы всегда и везде.
    Опять ты открываешь окно и затягиваешь в дом сырость, ты же любил указывать Больцмана :)]:aga:
    Вся твоя энергия рассевается и не сохраняется в доме, как ты не пытаешься изобразить.
    Иди учись, хоть в твои годы и с твоим прошлым уже поздно.
    Осталось только изображать значимое на телеге в группе "Солархаб".
    Да-да, но только такая температура в шурфе (узком и маленьком) а не на площади котлована :)]
    Построй дом в котловане на глубине высоты дома+2 метра и без единой связи с внешним миром и у тебя будет эта температура.
    Вот только будет еще большая проблема с влажностью :)]
    Но ту ты совсем не в теме. Плесень твой удел
    В чем и проблема твоих размышлений, дом-ПЛОЩАДЬ не скважина-ДИАМЕТР с глубины 20 метров
    Учи все же физику.
    Термодинамика фундамента на вечной мерзлоте тебе поможет.
    Твой несчастный и совсем затрапезный дом ВСЕГДА греет (и замораживает, в зависимости от времени года) грунт под ним
    Даже если в нем никто не будет жить и тем более топить.
    Фундаменты на мерзлоте тебе в помощь.
    Смешной победитель олимпиад
    Нет ничего запасенного под твоим домом.
    Ты нарушил своим домом - бетоном - всю естественнуб термодинамику земли и пытаешься на нее ссылаться
    Андерсон придумывает сказку и сам начинает верить :)]
    Типичный лоходром. Можно всегда топить только с учетом +6 и пофиг что на улице.
    Диагноз
    Твой факт в ужастном состоянии твоего камина.
    Ты тупо и глупо вешаешь лапшу на уши читателю.
    Топишь упаковочным мусором, а продажа ЭЭ от СЭС идёт на прокорм.
    Блогер решил на этом заработать, но всё построил примитивно и бездарно.
    Другие читатели разберутся, не считай их совсем глупыми
    Но у тебя есть серьезный косяк - если человек поверит в твой бред и не достигнет результата твоего вранья, то этот человек может нанести своей семье и особенно детям серьезный материальный ущерб
    .
     
  7. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    Насыщенный влагой воздух даже на 100% это не сырость. Сырость это когда влага конденсируется в капельки. Но такого процесса внутри дома и быть не может. Никакой сырости и быть не может пока в доме теплее чем на улице хотя бы на 1 градус. Это же метеорология. Не вводите людей в заблуждение. Ещё раз повторяю - точка росы у меня расчетно находится вне дома внутри вентилируемого фасада.
     
  8. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813
    Как же ты привык врать людям.
    О чем сейчас ты написал, о сферическом коне в вакууме - о пустои доме, без жителей с закрытыми ночью окнами.

    Всё что ты зимой "пользовал" (вешал лапшу) на отопление летом работает против тебя :)]
    1. Шесть человек дышат и выделяют 50х6=300 гр. воды в час. В сутки 7,2 литра
    2. В среднем при комнатной температуре человек выделяет 400—600 мл пота в сутки[3]. В жаркую погоду, а также вследствие тяжёлого физического труда возможно выделение 1—2 л пота в час[4]; при сочетании этих факторов потоотделение может достигать до 10—12 л в сутки[3].
    3. ГВС и ХВС - все виды водных процедур 6 человек, не хило подкидывают воды в атмосферу помещения.
    4. Плюс приготовление пищи и горячих напитков

    И вся эта радость при отсутствии должной вентиляции
    Тебе Баракуд писал для чего у него в доме кондей, что он не столько охлаждает, сколько понижает влажность.
    Кроме физики тебе еще нужно подтягивать физиологию - "естественные выделения человека"
     
    Последнее редактирование: 07.05.24
  9. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    У меня отличная вентиляция.
     
  10. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813
    Да мы в курсе, как ты вентилировал свою комнату зимой, методом полного открытия окна :aga::)]
    У тебя не вентиляция, а её подобие
     
  11. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    На крышу выходит СЕМЬ независимых вентиляционных каналов.
     
  12. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813
    Да хоть 17-ть
    Ни приточки, ни вытяжки.
    Дедовская пассивная вентиляция.
    В МКД хоть тяга появляется за счет большой высоты.
    Да и та тяга пропадает если установлены хорошие окна и двери.

    Банально покажи хотя бы приточный клапан в помещении где у тебя камин?
    Вентиляция - "ни о чём"
     
  13. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813
    На улице +11,7 влажность 88%
    Автоматика безупречно поддерживает в доме +23 (влажность 55%), температура носителя всего +37 (температура тела человека). Очень редкие и непродолжительные включения котла.

    Упомяну и вентиляцию, в данный момент времени, уровень СО2 - 361 ppm
    Максимум был в 3 часа ночи - 406 ppm :)]

    п. с.
    Пожалуй нужно уменьшить объем приточной вентиляции, уж слишком чистый воздух.
    Иначе выйдешь на улицу, под выхлопную трубу и голова закружится ;)
     
    Последнее редактирование: 09.05.24
  14. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813
    В 9:28 автоматика отключила отопление. Температура на улице была +15,8 :)]
     
  15. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813
    Вот вам и май.
    В марте отопительный сезон у ТС якобы закончился. :)]
    В прошлом году я вам говорил, что май впереди ЕЩЕ будет.

    Везде резкое похолодания, вводят ЧС в регионах (стоят цветущие сады в снегу и ночные морозы),а ТС будет как Риэлтор :)] рассказывать как у него в доме хорошо.
    В доме, где топят камином, где нет СОВРЕМЕННОЙ теплоизоляции фундамента, где нет СОВРЕМЕННОЙ вентиляции, да и стены с простейшей теплоизоляцией.
    Типичный Краснодарский дом "на скорую руку"
    Ничего необычного и эффективного.
    Из необычного только отношение к детям и супруге
     
Статус темы:
Закрыта.