1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 4,86оценок: 7

Сделал себе бесплатное отопление дома. Заработало - Часть 2

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем Amadey2, 23.11.23.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    Уважаемый Мистер Пупкин, принесите пользу хоть раз - проконсультируйте, на каком сайте и главное В КАКОМ МЕСТЕ этого сайта проверять с калькулятором в руке И КАК ИМЕННО - цену выкупа как сумму тарифов на средневзвешенную оптовую цену региона плюс доплату за мощность.
    Ссылку на сайт мне несколько раз давали. а вот куда там смотреть и как именно вывести тариф чтобы проверить ТНС на правильность расчета тарифа?
    Вот за это я могу Вам плюс поставить, если всем нам разъясните как это считать ...
     
  2. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.906
    Благодарности:
    3.813
    Уже было и не раз, ищите.
    Как Вы мне сказали "Обойдетесь" :hello:
    Я же не талантливый программист, как я могу, разьяснять электронные таблицы.
    Забыл еще когда был "SuperCalc" :super:
    "Мы - Николай II"
    От Вас плюс, это как жирный минус, оставьте себе.
     
  3. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    Что и требовалось доказать - одно критиканство темы и ноль конструктивного подхода. Подумайте, почти никто не знает как расчитываются тарифы, а обозначенная Вами Ваша компетентность - востребована! Принесите пользу людям, разъясните как считаются тарифы по выкупу микрогенерации...
     
  4. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    Давайте разбираться с формированием тарифа на выкуп микрогенерации:

    Затраты на производство электроэнергии можно разделить на переменные и постоянные. К переменным затратам обычно относят затраты на топливо. Для тепловых станций, которые сжигают газ, уголь, мазут для выработки электроэнергии, такие затраты могут быть от 0.3...20 руб./кВт·ч. Для гидроэлектростанций или атомных станций такие затраты можно считать нулевыми. К постоянным затратам относят фонд оплаты труда, затраты на ремонт оборудования и, самое главное, строительство новых станций.

    Если на рынке принято разделять затраты, то осуществляется торговля двумя товарами: электроэнергией и мощностью. Выручка от продажи электроэнергии покрывает переменные затраты электростанций, выручка от продажи мощности — постоянные.

    Каждое 10 число месяца на сацте https://www.atsenergo.ru/ публикуются средневзвешенные оптовые цены и цены мощности по регионам за предыдущий месяц.
    Все сбытовые компании, чтобы расчитать тариф на выкуп микрогенерации, лезут на этот сайт и находят в нем после 10 числа данные.
    Формула расчета тарифа следующая:
    Gallery_1702995894039.jpg
    https://www.atsenergo.ru/results/market/paymentdayzonecoef?year=2023&load=second
    на этой странице берем документ за последний месяц (в данном случае Ноябрь 2023).
    В документе находим нашего гарантирующего поставщика, и смотрим в колонке "Коэффициент оплаты мощности" в дневной зоне при двухзонном (день и ночь) тарифе.
    Например, для НЭСК это 0,004111405.
    А для ТНС Энерго Кубань это 0,00424096. (ТНС платит больше чем НЭСК!)
    Осталось найти всего два параметра - Рм и Рээ зон рсв.
    Ищем дальше...

    А дальше не могу найти. Нашел прогнозные значения на ноябрь и декабрь как по оптовой цене, так и по мощности тут:
    https://www.atsenergo.ru/results/statistic/fcast/fcorem?year=2024&load=second
    Но фактические средневзвешенные значения предыдущего месяца не нашел. Может кто знает где смотреть - подскажите...
     
  5. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    В итоге найдена ссылка https://www.atsenergo.ru/results/market/svnc
    по которой скачиваем файлы для НЭСК-Краснодар и ТНС Энерго Кубань.
    В этих документах берем параметр:

    Дифференцированная по зонам суток расчетного периода средневзвешенная нерегулируемая цена на электрическую энергию на оптовом рынке, определяемая по результатам конкурентного отбора ценовых заявок на сутки вперед для соответствующих зон суток, руб/МВтч

    Зона День для НЭСК 2,02432 рубля за 1 квт*ч
    Средневзвешенная нерегулируемая цена на мощность на оптовом рынке, руб/МВт для НЭСК 881,28268 рублей за 1 квт*ч

    Для ТНС соответственно: 2,01842 рубля за 1 квт*ч
    и 880,70625 рубля за 1 квт*ч

    Мощность умножаем на коэффициент для НЭСК:
    881,28268*0,004111405=3,6233 рубля плюс 2,02432 итого 5,6476256 рубля.
    Для ТНС 880,70625*0,00424096=3,7349871 плюс 2,01842 итого 5,7534071

    ВУАЛЯ! Именно эту цену выкупа я увидел в моей квитанции!
     
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    ТНС Кубань, в среднем за год (дек22-ноябрь23), если суммировать стоимость выкупа за каждый месяц, а потом разделить на 12 месяцев - выкупал примерно за такие же деньги, как вышли в ноябре23г?
    Где-то по 5,77р/квтч?

    Дороже всего, кстати, видимо, было начало года?

    По "соответствующим суткам" среднегодовое вышло 5,807 р/квтч, но в "ТНС Кубань" окт. 23г. и ноябрь 23г. (по конкурентным ценам на сутки вперёд) примерно на 3 копейки / кВт*ч - дешевле Вам получились (интересно сравнить и остальные Ваши цены по месяцам):

    д22 5,59523
    я23 5,89648
    ф23 6,19009
    март23 6,30921
    ап23 6,11336
    май23 5,61402
    ин23 5,45692
    ил23 5,3547
    авг23 5,38073
    сен23 5,6724
    ок23 5,97672
    но23 5,78018

    Средняя "за соответствующие сутки" за "скользящий год" 69,684 :12 = примерно 5,807 р/квтч

    Позапрошлый ноябрь22г. (5,49517р/квтч), кстати, и у Вас, возможно был дешевле нынешнего ноября23.
     
    Последнее редактирование: 20.12.23
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    @Amadey2, может на досуге глянете остальные месяцы?
    На сколько копеек отличаются
     
  8. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    По-моему вы берете не ту циферку оптовой цены из документа. Там чуть ниже есть вторая - определяемая по результатам конкурентного отбора ценовых заявок на сутки вперед
    Если взять ее, то все сходится полностью.
     
  9. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    По данным показаний прибора учета, за декабрь я заплачу сетям ориентировочно 5500р за электроэнергию.
    Я НЕ ДОСТИГ в календарном 2023 году полного бесплатного отопления. Не хватило приблизительно 1664 рубля. Именно на эту сумму я оплатил сетям за год больше, чем оплатили мне сети за мою микрогенерацию.

    Однако, в 2023 году по техническим причинам с января до августа моя солнечная электростанция работала с перебоями и не на полную мощность.
    На полную мощность бесперебойно она начала работать в финальной конфигруации с середины августа. Поэтому, следующий контрольный срок оценки степени бесплатности отопления будет 25 августа 2024 года. Никаких реконструкций моей СЭС больше не запланировано, и при бесперебойной работе я планирую выработать гораздо больше электричества - что покроет и эти недостающие 1664 рубля, и принесет дополнительный доход

    Кстати, после перехода на отопительную мощность 8 квт, температура в доме поднялась до 22 градусов.
     
    Последнее редактирование: 25.12.23
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    С начала Вашего отопительного сезона, с 18 ноября 2023 г. по сег. день, средняя температура улицы в районе аэродрома была около +6.5°C:
    https://rp5.ru/Архив_погоды_в_Краснодаре,_им._Екатерины_II_(аэропорт),_METAR

    Приблизительные потери дома в сутки 5,4квтч на 1градус дельты.
    Выше +15°C, чтобы не остывать, Вашему дому хватает теплопотерь ГВС, людей и лампочек.

    Таким образом, среднесуточные теплопотери (чисто под отопление ТЭНами или камином) идут на дельте (15°C - 6,5°C) = 8,5°C/сутки примерно так:

    5,4 квтч/°C * 8,5°C/сутки = 45,9 кВт*ч/сутки.

    Ну а 8 кВт ТЭН, работающих почти 8 часов в сутки, это почти 64 кВтч/сутки, скажем 63,9.

    Т. о., 63,9-45,9 ~ 18 квтч/сутки - избыток, который идёт на нагрев перекрытий и внутренних слоёв кирпича.
    На 1 градус дом прогревается (кап.конструкциями) за приём каждых 73 кВтч.

    73/18 = видимо, примерно 4 суток знаменуют подъём температуры вашего бетона и кирпича, внутри теплоизоляционного слоя, на 1 градус.

    Запасные солнечные модули будут пылиться на вашем складе? Могли бы принести денег за выработку семье. Или запасных нет?
     
    Последнее редактирование: 25.12.23
  11. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    Я заметил одну особенность моего месторасположения, которую пока не могу объяснить. Зимой в районе моего дома в радиусе 1 км действует аномалия холода. И так почти каждый зимний день. Еду из центра Краснодара домой (расстояние от офиса до дома 26 км), в центре к примеру +3... После 18 км пути температура начинает падать. За 2 км до дома температура начинает резко снижаться, и около дома я уже вижу -6. И так постоянно. Выезжаю утром от дома в -5, через 3-4 км уже 0 градусов, в районе офиса +3. И так постоянно.
    Раньше в Новосибирске по радио я слышал в прогнозе погоды фразу "при прояснениях - заморозки". Что она точно означает - не знаю, но похоже на то, что если зимой тучи - то теплее, если ясное небо - то холоднее. Такое ощущение что даже зимой свалочные газы от рядом находящейся свалки разбивают облачность, над домом более ясное небо чем в городе, и поэтому температура холоднее. Другого объяснения я не нахожу. Температуру измеряю достатоно точным термометром, встроенным в электромобиль Ниссан Лиф. В месте установки его штатного уличного термометра нет никакого влияния внешних факторов - нет двигателя внутреннего сгорания, замеры в темное время суток...
     
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    А в каком месте Лифа он стоит ?

    Тогда стоит "покалиброваться" относительно, скажем, аэропортовской метеостанции (она также на отшибе от тёплого города, хотя и вдвое ближе к нему, чем вы и она ближе к огромному водоёму, Краснодарскому вдхр., тоже несколько снижающему, возможно, амплитуды колебаний температуры окр. воздуха).
     
    Последнее редактирование: 25.12.23
  13. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    понятия не имею.
     
  14. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Я глянул в интернете, вроде под капотом ближе к водителю. Кстати, вскользь заметил, вроде на некоторых Лифах владельцы его обманывают, чтобы он меньше тратил энергии и позже включал, через климатконтроль, разные подогревы). Это не совет (ездить на более холодной АКБ может быть менее выгодно, а тем более заряжать холодные ячейки вреднее), это так просто замечание.

    @Amadey2, сколько у Вас сейчас в нескольких метрах от дома температура улицы? Нет там на участке нигде градусника? Или переносного?

     
  15. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    там другое. Чтобы кубики остатка здоровья АКБ не падали при износе батареи - Внутри батареи отключают термодатчик (другой), и батарея изнашивается а индикация здоровья батареи остается максимальной, - ну и при продаже плохой машины с изношенной батареей параметры здоровья батареи показывают как будто она практически новая. К термометру, показывающему водителю температуру это не относится.

    Сейчас не знаю. Утром был ноль.
     
Статус темы:
Закрыта.