1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 4,86оценок: 7

Сделал себе бесплатное отопление дома. Заработало - Часть 2

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем Amadey2, 23.11.23.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Верно, доп. СП - это вещь, при наличии электромобиля и вовсе.
    Когда установите на отдельный СИ дополнительные 2440 Вт СП? ;)

    Это что, сейчас работающие люди (без льгот) в Москве за обычную трёшку, на глаз метров 75 квадратных, платят порядка 10 000 р/месяц (это ещё, видимо, без учёта электричества).
    А электричество в Москве с 1 июля 2024г достигнет 10,16 р/квчт в пик на трёхзонном у кого газовые плиты. И пиковая зона расширена с 6 часов в сутки до 7 часов.
    А одноставочный им будет по 6,99 р/квтч, судя по этому.

    А в Московской области чуть легче, "всего" 8,76р. "пик" с газом на трёхзонном и
    6,73р/квчт - одноставочный, "однозонный"
     
  2. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    Да, точно, 5000р это же еще и без учета электричества, я платил по 6000р в месяц в квартирке.
    Я жил в США, так там есть выражение "Одноэтажная америка". Оно свидетельствует что в основном большинсто населения живут именно в одноэтажных частных домах, а в городах в основном только офисные нежилые здания (за редким исключением типа Брайтон Бич в Нью-Йорке). Большинство американцев выбрали проживание в одноэтажных частных домах. Я пошел по этому пути и ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ.
    Причем я даже не купил готовый дом какой был в продаже, я построил дом- мечту с такой планировкой, которую желал, я сделал все коммуникации так как удобно именно мне а не строителям. Я применил лучшие строительные материалы, которые отвечали моим требованиям. Я счастлив.
     
  3. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    ? :)
     
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Мало откинули при 200 Вольтах. Нужно в 4,166 раза больше откидывать (чуть больше 2 кВт от нагрузки 12 номинальных кВт) при таком среднем напряжении.

    От 12000 Вт номинала ТЭНов, при 200 В, остаётся мощность 9917 Вт.

    Можете проверить здесь:
    https://c2h5-oh.ru/calc46

    Или здесь, только тут предварительно нужно убрать пробел в расширении файла картинки таблицы:
    https://isamogon.ru/uploads/posts/2021-02/1612209062_whmpi_f-apy.jp g
     
  5. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Не забыл. 6 месяцев отопительного сезона я посчитал без них. Те самые 13994 кВтч/год (фактически за полгода отопит. сезона) - это только отопление.
    При этом, учитывая все летние траты ЭЭ, те 4,302 МВтч (в т. ч. потраченные и в адрес 6-месячной "летней" зарядки Лифа) - как "пропавшие" и для отопления бесполезные, Вы получите от сетей при наилучшей работе 8,5 кВт СП около 10344 ночных кВтч/год и Вам в таком случае потребуется (и требуется) ещё около 3650 кВтч от дров, чтобы свести баланс отопления к нолю.

    Но если учесть те летние траты 717 *6 = 4,302 МВтч не как пропажу, а как экономию денег (+16116 р. за лето) на отсутствии необходимости закупать магистральную ЭЭ, то Вы - "в шоколаде" и тогда тепловой баланс закрыт даже и с учётом однократно непрерывных 5 суток мороза (при среднесуточных -9 Цельсия улицы) без использования камина (поскольку тогда вместо него актуальна дневная топка ТЭНами в качестве "пиковых котлов" по дневному тарифу на 1071 рубль по 4,71 р/квтч).

    Остальные, менее длинные (чем максимально неблагоприятные пять суток непрерывной среднесуточной температуры -9 Цельсия) пики морозов Вы действительно спокойно проходите за счёт колебаний значений температуры ваших бетонно-кирпичных конструкций от +19 до +22, то есть, имеете резерв 3 Кельвина, выражаемый в 219 кВтч туда-сюда.
    Когда холодно - дом отдаёт своё тепло воздуху до отсечки +19, а когда тепло - то дом забирает обратно тепло из воздуха до отсечки +22.
    При этом выделенных на ночь мощностей хватает для нагрева ("зарядки" теплоаккумулятора в виде бетона и кирпича) дома в более тёплое время, после его небольшой "разрядки", в пределах 3 градусов (или 219 кВтч), во время кратковременных холодов.
     
    Последнее редактирование: 19.01.24
  6. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    Отдельный сетевой инвертор покупать не нужно. У меня 13,5 кВт общая мощность двух инверторов, а панелей всего 8,5 кВт. Могу еще 16 панелей к существующим инверторам подключить. И тогда СЭС будет идеальной. Только место под 16 панелей очень трудно будет найти.
    Аккурат надо один дополнительный ТЭН включить для компенсации просадки напряжения.
    Видите, сколько у меня резервных способов поддать жару... И один из них я прошлой зимой использовал (а этой зимой еще нет) - осчтавить бойлер круглосуточно включенным на нагрев. Горячая вода становится более горячей, бесперебойно горячей, и дом получает за счет обратки дополнительное отопление.
    После того как я добавлю 8 солнечных панелей, Вы исправите свою подпись?
     
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, всё-таки - очень редкое сочетание для РФ:

    - более 10 кВт СП,
    - договор о микрогенерации,
    - относительно "толстые" стены,
    - малая площадь окон,
    - относительно низкая температура внутри дома и
    - тёплый краснодарский климат.

    Поэтому существующая подпись, ИМХО - пока вроде достаточно корректно выглядит в неизменном виде:

    "Солнечное отопление в РФ, в подавляющем числе, пока не может покрыть всех зимних потребн. жилья и используется для поддержки существующих сист. отопл."

    Поскольку в подписи лимит символов, не поместилось слово "случаев" ("в подавляющем числе случаев"), но суть, надеюсь, ясна.

    Касательно того, сколько таких как Вы - у немаленькой "ТНС Кубань", можно посмотреть например, в данном файле в строке 66 (файл прикреплён внизу коммента), где видно, что в августе 2023 г. "ТНС Кубань" выкупил у микрогенераторов аж 16,284 МВтч.
    Сколько, получается, таких, как Вы у них было в августе? Как на пальцах двух рук? Или трёх?
    Вы, кстати, сколько продали в августе излишков сверх сальдо?

    А при этом скольким людям в КК под ТНС Кубань требовалось зимой электрическое отопление?
    В КК живут 5,8 млн человек и если не ошибаюсь, есть лишь два ГП электроэнергии населению ("ТНС Кубань" и "НЭСК")

    ТНС Кубань:
    Доля компании на рынке электроэнергии в регионе — 59,78%.
    https://kuban.tns-e.ru/company/info/

    ...клиентская база компании в 2022 г. составила почти 66 тысяч предприятий и организаций и 1 млн 570 тысяч бытовых абонентов
    убрать пробел из расширения файла pdf
    https://cdn.tns-e.ru/iblock/c74/c746e522a141dfbdb93890dfe281dd33/TNS_GO_2022.pd f
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 19.01.24
  8. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    На улице +11, в доме стабильно +20. Понизил мощность отопления с 11 до 9 кВт на сегодняшнюю ночь. (С учётом просадки напряжения. Номинал уменьшил с 12 до 10 квт
     
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    10 кВт номинала ТЭН при 200 Вольтах это около 8,265 кВт

    8,265 квт * 8 ч/сутки = 66 квтч/сутки получите от ТЭНов + около 6,5 квтч от людей = 72-73 КВТЧ приход. Среднесуточные на 20 января 9 градусов дельты * 5,4 квтч /градус*сутки = 48,6 кВтч/сутки расход. Температура бетона к концу завтрашнего дня при прочих равных может повыситься на 0,32 градуса.
     
  10. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    Вчера вечером стало жарковато, +23 - ещё уменьшил мощность отопления до 8 кВт номинала (вместе с бойлером)
    Сейчас пришло в норму +21
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Вчера по факту среднесуточная улицы была +10,8, а сегодня среднесуточная - ниже ноля, так что лишним доп. прогревание бетона не стало бы.

    Это воздух, он не очень показателен, поскольку оч. быстро прогревается и оч. быстро остывает.
    Лучше бы, наверно, измерять пирометром стены и полы в нескольких контрольных точках.
    Пирометр в семье - это весело и познавательно.
     
  12. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817
    Еще семье познавательнее и веселей будет, если не тиран ТС будет решать, а примитивная автоматика по той же температуре.
    Талантливый и одаренный программист этого не умеет, его кредо тумблер и один термометр на весь дом :)]
     
  13. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Примерно 10344 + 6369 = 16713 кВтч/год (и выдаёт за счёт договора о микрогенерации на двухзонном тарифе с конвертацией - и плюс экономит летом - солнечная электростанция Амадея).

    Затраты на отопление, с учётом среднегодовой температуры в Краснодарском аэропорту и внутри дома Амадея - равны около 13994,1 кВтч.

    В данном балансе есть даже запас (избыток сверх отопления): 2719 кВтч/год.

    Сравнить интересно дом Амадея в двух видах, сколько он потратит на ЭЭ за год:
    - дом без микроСЭС и без договора с ГП о микрогенерации,
    - дом с микроСЭС (8,5 кВт) и с договором о микрогенерации в двух зонах (день/ночь).
     
    Последнее редактирование: 22.01.24
  14. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    Зачем нужна автоматика по температуре если суточное колебание температуры в доме не превышает +-1 градус. Автоматика по температуре только ухудшит экономику: Она будет отключать ночью когда дешевый тариф и включать днем когда тариф дорогой.
     
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    точнее говорить, температуры бетона и кирпича (+/-0,5 градус=1 гр.). Кстати, именно туда, в перекрытия и в стены - можно вставить датчики (и ещё подключить к работе автоматики прогноз погоды, допустим, на 2 суток вперёд, поскольку он более-менее точен у современных синоптиков).
    Зная примерный расход своего дома на каждый градус улицы вниз (допустим, 5,4 квтч/градус*сутки), зная теплоёмкость конструкций своего дома (допустим 73 кВтч/градус), зная среднесуточные дельты температур на 2 суток вперёд - можно запрограммировать необходимый приход тепла, прогревая дом не постфактум, когда воздух (!) с +22 упал до +19, а немного вперёд и ориентируясь на температуру в перекрытии и в стене, а не на более волатильные параметры температуры воздуха внутри дома.

    А температуру воздуха в доме (ведь его там меньше тонны и его теплоёмкость к тому же в 4 раза ниже воды, то есть, в доме у Вас весь воздух, по теплоёмкости, эквивалентен лишь 250 л воды) легко как быстро взвинтить (соответственно - быстрым вложением всего лишь трёх кВтчасов) на +10 градусов (влупив ненадолго все ТЭНы, радиаторы + камин), так и в обратную сторону, заглушив отопление, легко быстро выстудить открытыми в мороз окнами и дверями на минус 10 от обычных +21, то есть до +11 над полами.

    А что такое выдать 3 кВтч для 15 кВт ТЭНов и 16 кВт камина по времени? :)
    Минут 6 работы? 3 кВтч: 31 кВт = 5,8 минут.

    Пусть в реальности это будет около 10 минут, с учётом не идеальности данного конкретного камина и падения напруги в конкретной сети.
    Десять минут (а то и меньше) работы всех возможных источников тепла, включая все радиаторы, камин, а можно подбавить и душевые комнаты, расходуя ещё и запасённое тепло из бака ГВС, и
    дома уже начинает становиться жарко.
     
    Последнее редактирование: 22.01.24
Статус темы:
Закрыта.