1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 4,86оценок: 7

Сделал себе бесплатное отопление дома. Заработало - Часть 2

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем Amadey2, 23.11.23.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748
    Выманить - слово то какое. А данные прячет, боится.
    Все повторяется, как с окном. Месяц найти время не мог, чтобы сфоткать.
    А писать и монтировать видео, времени вагон :)]
    Точность до десятых :)] а термометр спиртовый, дай бог +-1 градус :hello:

    https://www.forumhouse.ru/attachments/8893101/
     
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Я тут приблизительно прикинул задействованную среднюю ночную мощность потребления дома Амадея, ну и приблизительные затраты киловатт-часов ночных, за так называемый январь, длящийся, согласно квитанции от энергосбыта, с 25 декабря по 25 января.

    Вышла мощность примерно 10,63 кВт.
    Ночное потребление примерно 2638 квтч/за такой "январь".

    Знаю, что приблизительное дневное потребление должно быть около 383 квт-часов на дневном тарифе, вычел из них 340 кВт часов, которые Амадей "засальдировал" в январе.

    Оставшиеся от дневной зоны 43 квт*ч умножил на дневной тариф, то есть на четыре рубля и 71 коп.
    Вышло 202 руб.

    Поскольку Амадей любезно сообщил нам, сколько он потратил на местный энергосбыт денег в январе, назвав цифру 6877р., то дальше из этой цифры вычел остатки дневного тарифа, то есть эти приблизительные 202 руб.

    Дальше мне показалось, что оставшиеся 6675 руб., это неплохой претендент на то чтобы разделить эту сумму на ночной тариф 2 руб 53 коп.

    Итог: 81,1 квтч/средняя январская ночь.
    10,63 кВт - средняя ночная январская отобранная мощность.
    Отбираемая ночами, как мы помним, для горячего водоснабжения, отопления через радиаторы, и зарядки электромобиля.

    Все это приблизительно
    (так как пока у нас не учтено мгновенное потребление, но оно, возможно и не могло быть сильно заметным, поскольку население дома в светлое время практически отсутствует, школы, офисы, магазины, в момент весьма редкой январской солнечной выработки).

    Если мои подсчёты окажутся верны, то это означает наличие ночного резерва на целые четыре с лишним киловатта.

    Такой большой резерв может возникать из-за двух причин, действующих одновременно:
    - стремление хозяина к экономии электроэнергии,
    - более серьёзного падения напряжения и мощности в сети ночью, чем ожидалось ранее.

    Резерв четыре с лишним киловатта ночью позволит за 31 январскую ночь выкачивать на 1 мвт час больше из сети по 2 руб 53 коп, чем в прошедшем месяце.

    Поскольку камин как мы помним жрёт за 3-4 месяца личного отопительного сезона семьи Амадея как раз примерно 3,2-3,5 мвтч, то ...

    Друзья сами понимаете что получается.
    Если настроить автоматику на полное ночное потребление, всех ровно 15 кВт в течение всех восьми часов каждой январской ночи, то КАМИН СЕМЬЕ может и НЕ особенно ПОНАДОБИТЬСЯ для отопления.

    Автоматика должна измерять ночное напряжение/мощность в сети и гибко подключать или отключать во время сна хозяина дополнительные мощности в виде доп. теплоэлектронагревателей.

    Любимые тумблеры, при этом, можно и даже нужно оставить, как запасной вариант.
     
  3. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Краснодар
    Уважаемый Соларбат, можно вас попросить на используемом вами калькуляторе вбить потолок 2 этажа 100м2 и стены дома тоже 100м2 и сказать, что выдал калькулятор отдельно по теплопотерям через крышу и через стены. Одинаковы ли эти цифры?
     
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    У вашего верхнего перекрытия сопротивление теплопередаче (по памяти) около 5,4-5,7, а у ваших внешних стен около 3,7.
    К тому же на чердаке вовсе не уличная температура, а заметно теплее, чем со стороны стен.

    Поэтому одинаковыми теплопотери конкретно вашей ситуации быть не могут.

    Но я так понимаю вашу мысль, что нужно попробовать сделать в калькуляторе одинаковое сопротивление теплопроводности и стенам и верхнему перекрытию и заодно ещё и одинаковую температуру на чердаке и на улице и посмотреть, подтверждаются ли слова вашего прораба, насчёт "львиной доли" теплопотерь через чердак при прочих равных.

    Позже попробую сделать, сейчас прошу простить, есть дела, буквально "на бегу".
     
  5. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Краснодар
    Заложите в калькулятор и одинаковую толщину утеплителя 10 см
     
  6. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748
    Кочегарка совсем не понадобится если (как говорил ТС) установить температурный режим по СНИПу:
    днем +18, ночью +15

    Но от кочегарки всё равно не откажется.
    Бесплатные поддоны со все округи, позволяют положить в карман копейку полученную при продаже ЭЭ.

    У ТС банальный заработок, а не бесплатное отопление электроэнергией от СЭС. Денег полученных летом к зиме уже нет, они израсходованы. Соответственно путь только к поленнице, точнее к поддоннице.
     
  7. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748
    Это как :)]. Даже при самой кривой стройке чердак утепляют лучше чем стены.
    Ты опять хочешь доказать, что все потери через потолок :)]
    Доказать, что вода мокрая :aga:

    А, вспомнил, хочешь оправдать засыпку горючей крошкой пенопласта весь чердак
     
  8. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Краснодар
    IMG_20240131_114600.jpg IMG_20240131_114625.jpg IMG_20240131_114610.jpg Получил доп. Мощности 8*435 ватт.
    Шах.
    После монтажа будет мат.
     
  9. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748
    Ух сколько поддонов заготовлено, так и будешь топить :)]

    На какой год у тебя появится необходимая мощность генерации, сколько лет ты вешал лапшу читателям.
    Нет шаха и тем более мата не будет.
    Люди увидят реальную мощность СЭС и смогут просчитать цену вопроса такой "бесплатности"
    Конечная цель моих сообщений будет достигнута окончательно :):hello:

    И повторю, ты так и будет кочегарить, а деньги от продажи тратить совсем на другие цели.
    Соответственно твоя тема совсем в другом разделе с названием
    "Моё Бесплатно отопление поддонами собранными соседями"

    А выработка и продажа в теме "о микрогенерации"

    п. с.
    Сейчас мы видим только страх показать истинный энергетический баланс кВт*ч

    Достаточно фото твоего камина, чтобы это понимать, не было никогда за эти годы бесплатного электрического отопления.
    Закопченный в усмерть камин, это не топка "для души", как ты пытался представить.

    Твои температурные нормы жилого помещения, тем более не устраивают читателей, на что тебе неоднократно указывали.

    С честностью напряженность очень большая
     
  10. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748
    Справка для читателей:
    Longi LR5-54HTH-435
    Стоимость в рознице (без скидок) 19790 р
    8 х 19790 = 158320 р

    Характеристики по NOCT


    Мощность 325 Вт
    Тип элементов Монокристалл
    Количество ячеек 108 (6х18)
    Максимальный КПД 22,3%
    Ток в точке максимальной мощности 10,78 А
    Ток короткого замыкания 11,49 А
    Напряжение в точке максимальной мощности 30,15 В
    Напряжение холостого хода 36,93 В
    Габариты 1722х1134х30 мм
    Вес 20,8 кг
     
    Последнее редактирование: 31.01.24
  11. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748
    Кто не знает
    Общепринятыми условиями проверки являются STC (Standard Test Conditions). Что и указано на этикетке у данной СП
    Для оценки производительности солнечной панели является параметр NOCT (Normal Operating Cell Temperature).


    Условия испытаний STC (Standard Test Conditions)
    STC (Standart Test Conditions) стандартные тестовые условия, соответствуют работе солнечной панели в идеальных условиях. Испытания проводят на заводе или в лаборатории при кратковременной вспышке тестера. Солнечная интенсивность — 1000 Вт/м2, спектр излучения массе воздуха 1,5. Скорость ветра равна нулю. Температура воздуха 25°C. Данные параметры имитируют ясный весенний или осенний полдень при условии, что лучи падают на поверхность солнечного модуля под прямым углом.

    NOCT
    Чтобы оценить работу солнечных панелей при условиях приближенным к реальности
    были приняты дополнительные параметры. Так появилась температура, соответствующая типичным условиям эксплуатации NOCT (Normal Operating Cell Temperature — Номинальная рабочая температура солнечного элемента).

    Номинальная рабочая температура солнечного элемента (NOCT) измеряется при солнечной интенсивности 800 Вт/м2 и температуре воздуха 20°C. Электрическая цепь при этом разомкнута, угол наклона модуля 45° с ориентацией на юг. Чем ниже температура NOCT, тем лучше будет работать модуль в реальных условиях. NOCT не является условием для эксплуатации солнечной панели, однако это один из важных параметров позволяющий оценить качество модуля.

    Условия испытаний PTC
    Более реалистичными являются условия PTC
    . Однако далеко не все производители указывают параметры при PTC. Обычно PTC указывается для модулей, произведенных для американского рынка.

    Параметры испытаний PTC, или PVUSA (Photovoltaics for Utility Systems Applications) Test Conditions, показывают результаты тестов солнечных панелей в условиях, более приближенных к реальным, чем STC. PTC также подразумевают освещенность в 1000 Вт/м2, но нормативная температура принимается не для солнечного элемента, как в STC, а окружающего воздуха. Панели должны находиться на высоте 10 м над уровнем земли, температура воздуха должны быть 20°C и скорость ветра должна быть 1 м/с.

    • Твозд – температура окружающего воздуха, °C;
    • I – солнечная интенсивность, мВт/см2.
    Данная формула, не учитывает, изменение ветра, поэтому рассчитанная температура будет соответствовать скорости ветра 1 м/с. Чем выше скорость ветра, тем меньше будет температура солнечной панели.

    Условия испытаний PTC
    Более реалистичными являются условия PTC. Однако далеко не все производители указывают параметры при PTC. Обычно PTC указывается для модулей, произведенных для американского рынка.

    Параметры испытаний PTC, или PVUSA (Photovoltaics for Utility Systems Applications) Test Conditions, показывают результаты тестов солнечных панелей в условиях, более приближенных к реальным, чем STC. PTC также подразумевают освещенность в 1000 Вт/м2, но нормативная температура принимается не для солнечного элемента, как в STC, а окружающего воздуха. Панели должны находиться на высоте 10 м над уровнем земли, температура воздуха должны быть 20°C и скорость ветра должна быть 1 м/с.

    PTC условия были разработаны в рамках проекта PVUSA для сравнения различных солнечных панелей изначально на американском рынке. Было протестировано около 800 кВт модулей различных производителей. Все большее число покупателей ориентируется именно на результаты этих тестов. Производительность при PTC обычно меньше на 10-15%, чем при STC условиях, что отражает влияние реальных условий эксплуатации солнечных панелей.

    Сравнение условий по методикам измерения STC PTC
    Температура солнечного элемента: 25 °C 45 °C
    Температура воздуха: 25 °C 20 °C
    Скорость ветра 0 1 м/с

    Что примечательно, мои измерения ФАКТИЧЕСКОЙ температуры СП показывают при полной инсоляции (т.е. максимальной мощности генерации) превышение температуры СП над окружающим воздухом как раз в 25 градусов (по приведенным выше данным 45-20=25)
    Годовой термопрофиль неоднократно выкладывал в соответствующих темах форума.


    Мне нечего скрывать в отличии от великого Моцарта :)]
    Наоборот всё открыто для читателей, а товарищ всё мутит со дня создания данной темы.

    Тема не настоящая, блогерская, тому подтверждение последние смешные видюшки, на которые времени не жалко, а времени снять скрин Софара нету.
    Конечно нет времени.
    Сколько необработанных дров мы видим за СП на фото с солнечной панелькой.
    Кочегарка в работе будет долго.

    п. с.
    ТС не очень внимателен и не понимает что даже его видюшки могут работать против него.
    Но где уже понимает косяки, там стоит насмерть, чтобы не показать.
    Как и получилось с окнами. Понял что непрокатывают супер окна и динамил из последних сил.

    Теперь понимает по всем параметрам генерации/потребления/день/ночь и будет еще сильнее динамить.
    Только одного он не понимает.
    Он не со мной воюет, а проигрывает перед глазами читателей.

    Итого:
    - проиграл по фундаменту
    - проиграл по стенам
    - проиграл по окнам

    Проигрышем называю его заявления по какой либо уникальности и фактическому состоянию.
    У ТС всё уникальное, талантливое, превосходное, а фактически всё середнячковое, ни хуже, ни лучше.
     
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
  13. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748
    Не совсем так, только 31% :)]
     
  14. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Чтобы лучше понять, на сколько больше тепла уходит через верхнее перекрытие, чем через пол первого этажа или через стены, прежде всего нужно оценить разницу температур воздуха внутри дома - между сравниваемыми ограждающими конструкциями.

    Другими словами, первым делом нужно измерить воздух под потолком второго этажа, лучше бы пирометром "стрельнуть" в потолок второго этажа.

    И практически тот же самый момент стрельнуть пирометром изнутри дома во внешнюю стену.

    Разницу зафиксировать.
     
  15. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Краснодар
    Необходимая мощность уже была. 52 панели.
     
Статус темы:
Закрыта.