Прошу помощи. Комбинированная система отопления. Малый расход на ТП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

позвать одного специалиста, он и петли откроет и насос сменит и воздух удалит, подпор сделает, проверит клапан и байпас. и заодно узнает может насос вообще не крутиться)
но с такими петлями насос и нсу вы подобрали не очень удачный)

 

Скорее всего так и буду делать)

Это не я, это проектанты/подрядчики)

 

Случай то гарантийный, намекаю

 

с них и спрос. хотя с кого там спрашивать ...

 

Это ни разу не байпас, это балансировочный клапан первичного контура смесительного узла. Он стоит на обратке из смесительного узла в котел. Если этот клапан закрыть, то прекратится приток горячего теплоносителя от котла, и насос НСУ будет просто гонять холодный теплоноситель по петлям.

 

Да, вы правы, если это узел валмикс 0717, то это не байпас, а обратку первичного контура, и ее наоборот надо открыть. Спасибо, что поправили

 

Для 16 петель насос 25/4 слабоват, должен стоять 25/6. Для начала откройте полностью оба балансировочных клапана в смесительном узле, включите насос в НСУ на 3 скорость, и попробуйте выставить расходы в петлях.

 

Съездил за город и поэкспериментировал. Отчитываюсь.
Смеситель VALTEC. VALMIX
Условия:
- Целевая температура на котле выставлена в 65 градусов.
- Балансировочный клапан вторичного контура почти максимально открыт

- Балансировочный клапан первичного контура на 5 (вроде, это максимально открыт)

- Насос на максимальной третьей скорости.

1. Закрыл все петли запорными клапанами, кроме одного, на второй петле. На второй петле максимальный расход можно получить по показанием расходометра. Похоже, что это одна из коротких петель.
Итог: практически максимальный расход


2. Если сейчас сейчас изменить скорость насоса с 3 скорости на 1 скорость, то расход падает с 4.5 до 3,5 л/мин. Снова вернул на 3 скорость.

3. Открытие запорного клапана на соседней, первой петле приводит к закономерному уменьшению расхода на второй петле.

4. Открытие всех запорных клапанов приводит к состоянию, когда вс ерасходометры практически по нулям. Открытие только половины запорных клапанов - расход есть но не большой - примерно, 1 литр в минуту в среднем по больнице. Это смущает, 25/4 не хватает даже на половину петель?

5. Заинтересовало и пока непонятно следующее поведение: установка термостатического клапана на 50 градусов приводит к резкому увеличению расхода. Первая фотография: термостатический клапан на 40 градусах и расход двух петель


Вторая фотография: термостатический клапан на короткое время (до 1 минуты) установлен на 50 градусов и. расход на петлях значительно увеличился


Третья фотография: термостатический клапан вновь установлен на 40 градусов и расход упал ниже первоначального (1 фото). То есть для первой петли было 1 литр при 40, при 50 стало 2 литра, при переводе обратно в 40 стало ~0.5 литра/мин.


Я, наверное, не очень хорошо понимаю физику работы смесительного узла, но предполагаю, что открытие термостатического клапана не должно сильно влиять на расход. Или должно, учитывая, что добавляется давление от насоса в газовом котле? Или у меня каша в голове?

Пока понял, что как вы и предполагали, насос слаб - точно менять.
Но он подозрительно слаб - даже две петли на максимум расхода продавить не может. Вот это непонятно для меня.

В планах купить тепловизор для определения где какая петля на коллектор выходит. Буду отключать по очереди петли и смотреть где падает. температура в стяжке в помещениях. Сделать это надо до вызова специалиста, чтобы иметь знания о длинах петель.

 

@Хрусть,
Вы молодец! Чуда не произошло, но опыты, проведенные вами, все равно были нужны – прежде, чем идти в магазин за новым насосом, надо было убедиться, что даже при максимальных настройках первичного и вторичного контура, узел с имеющимся насосом не вытягивает.

Поясняю в цифрах.
Расчетная мощность ваших полов 11 358 Вт.
Если принять стандартную дельту в полах 7 градусов (дельта – разница температур на подаче и обратке петель), то суммарный расход в петлях получается 1473 л/час, или 24,55 л/мин

Петли разной длины, поэтому расход в них разный:
45 м………. 0,95 л/мин
60 м………. 1,0 л/мин
70 м………. 1,5 л/мин
80 м………. 1,7 л/мин
90 м………. 1,9 л/мин

Самая тяжелая петля 90 м, ориентируемся на нее. При расходе 1,9 л/мин потеря напора в трубе 16*2,0 около 12 мм. в. ст. на метр длины, или 1,08 м. в. ст. на всей длине петли. К этому надо добавить потерю напора в арматуре коллекторов – еще 0,3 м. в. ст.
Итого, для работы самой длинной петли надо иметь на коллекторе напор не менее 1,38 м. в. ст

Что имеем на самом деле?
Насос 25/40 на 3 скорости при расходе 1,5 м3/час развивает напор 2,2 м. в. ст. (см. вложение)
Часть этого напора съедает балансировочный клапан вторичного контура, имеющий в полностью открытом положении Kvs=3,42 м3/час. Это значит, что при полностью открытом клапане и расходе через него 1,47 м3/час, потеря напора на клапане будет 1,8 м. в. ст.
Полезный напор на выходе НСУ …………….2,2-1,8=0,4 м. в. ст.

Понятно, что с этим насосом мы категорически не проходим.

С насосом 25/60 гораздо веселее. Этот насос на 3 скорости при расходе 1,5 м3/час развивает напор 4,0 м. в. ст. (см. вложение), а полезный напор на выходе НСУ …………….4,0-1,8=2,2 м. в. ст

 

@Хрусть, Я, наверное, не очень хорошо понимаю физику работы смесительного узла, но предполагаю, что открытие термостатического клапана не должно сильно влиять на расход. Или должно, учитывая, что добавляется давление от насоса в газовом котле? Или у меня каша в голове?

Насос в первую очередь гоняет воду слева от себя, от котла в котел, минуя контуры тп. А вот когда клапан немного приоткрывается, то небольшая порция кипятка попадает в контуры. И эта порция всегда будет небольшой. Т. к. котел выдает слишком горячую воду, пригодную для радиаторов, но требующую смешивания с обраткой, для подачи в тп.

 

При открытом терморегулятора в коллектор ТП начинает подддавливать насос котла, напор растет. Насос ц25/6 скорее всего тоже не вытянет, велико сопротивление системы купите с запасом. Что то вроде

Встанет по месту и регулировок полно, или аналог

 

Вы ошибаетесь, после того как я и сам ошибся, полез на сайт валтека. вот принципиальная схема узла

 

для этого достаточно просто термометра за 100 р. или бесконтактного за 1000)
Вовремя ваших опытов насос электрокотла всё время работал ?

 

Для данной схемы насосно-смесительного узла расход в теплом полу зависит от трех параметров:
1. От гидравлического сопротивления пола (на это влияет количество петель, длина петель и диаметр труб ТП). Это величина постоянная, что есть, то есть
2. От положения балансировочного клапана вторичного контура (поз. 3. на схеме НСУ)
3. От напора насоса в рабочей точке.

Положение термостатического клапана (поз 1 на схеме) и позиция балансировочного клапана первичного контура (поз. 4 на схеме), на расход в петлях не влияют. Они влияют только на величину подмеса горячего теплоносителя из котлового контура, и, следовательно, на температуру подачи в теплый пол.

Поскольку мы не знаем всех особенностей монтажа, я поддерживаю мнение ув. Tony001, что насос лучше взять с запасом, т. е. 25/7 или 25/8, и лучше с возможностью регулирования оборотов.

 

Для полноты картины, я поставил бы ещё обратный клапан, чтобы исключить подсос из обратной магистрали системы

На схеме узла я его не нашел